管理请进

天堂雁

原帖由 lolo 于 2013-4-11 09:46 发表


请允许我继续挑刺

1、如何区别长期黑球员的ID

2、如何考量黑球员的ID该被注销

这两点你不觉得追溯起来很难吗？一旦需要处罚，就要翻越大量的贴寻找证据，才可以公告注销。

其次，这种办法时效性太差 ...

勿需悲观，任何规则的制定都不是一拍脑袋想出来的，是要和星大、版主商定的。目前只是一个意向，具体规则肯定要讨论后实施。

经常黑球员的ID，不光版主，大家心里都大概有个数。有的看看发件箱就知道了。萝莉控兄也说过，不能无法可依，目前确实没有针对黑球员的规则，一旦有了规则，就必然要严格执行。

关于实施细节我本人也有很多疑问，lolo兄如有时间精力，不如对我上面提出过的几个问题提出宝贵意见：
我在版规回复里提到三个问题：1.前球员能不能骂？ 2.球员失误能不能骂一句？3. 骂到什么程度才能够处罚？

异世界

论坛从此由和谐论坛走向法制论坛啊，实验一下吧，什么东西没有做之前怎么知道结果呢，我想论坛老成员很多应该不会有什么意见，不知道会不会对新成员和其他一些地方过来发帖的朋友造成论坛过于严厉的感觉

lolo

原帖由 天堂雁 于 2013-4-11 10:01 发表

勿需悲观，任何规则的制定都不是一拍脑袋想出来的，是要和星大、版主商定的。目前只是一个意向，具体规则肯定要讨论后实施。

经常黑球员的ID，不光版主，大家心里都大概有个数。有的看看发件箱就知道了。萝莉控 ...

1.前球员能不能骂？ 2.球员失误能不能骂一句？3. 骂到什么程度才能够处罚？

我的看法很简单，原则问题一视同仁

1 忘恩负义，白眼狼，足以表达一种愤慨的状态，没必要用草泥马这种语气助词，这只会让人脾气越来越火爆，如果这个人恰好进球又对球迷不敬，又恰好本队某位表现极为不佳，谩骂只会从一个贴蔓延到另外一个贴。

2 球员失误可以批评，但是不能因为几次失误就开始乱喷，球员不是领工资来失误的，情非得已。还有就是拿着球员短处不放的，比如罗慕洛，浪射王的名号就冒出来了，还广为流传，后面发展到罗慕洛只要射门射失就会引来谩骂，这种拿短处明知故骂的行为，不能姑息。

3 看修饰语，傻了巴几，草泥马，垃圾，智力有问题等，不需要我一一罗列了吧

说的这些，只是事发后的手段，有些球迷，看球只看场面，不知道看为什么为造成这样的场面，所以比起这些，更重要的是引导和控制。

1、设置比赛日讨论帖，允许轻微发泄，但是拒绝直接人身攻击（泛指本队球员）

2、设置比赛日次日球队表现讨论帖，讨论帖只涉及禁止任何形式的攻击（包括靠更改文字抹黑对手，比如糜烂，尤猪，），有版主邀请论坛会员轮番作为主评（提高互动，不管分析的怎么样，重要的是都要参与进来）

循序渐进的引导大家更全面的去看赛场，和赛场外的事，大家才能消除因为不了解而带来的误会，才能减少谩骂。

比如有些球迷对德拉瓦莱的投入力度不满，觉得他是个有钱人，为什么不多投点钱。

这件事德拉瓦莱在接受佛罗伦萨的时候就已经表示的很清楚了，他重启球队，让球队均衡发展而不是靠买球星建设队伍，球队需要像一个企业一样，首先保持财务的健康，才能独立的长期的运作下去

这样制度虽然建设的慢，但是这样的FC.Fiorentina不管谁来接手，都是可以很好运作下去的。


还有就是，传统观念限制了很多人看球，好像边路球员，就必须是突破好，速度快之类的，或者前锋进球少就不行。很多是战术所决定的，而不是球员想做什么。

比如约维蒂奇最近进球少，很多人就开始说他状态下降，在此之间，教练的要求是让约维蒂奇回撤一点，要策应队友，这是出于战术考虑，意甲球队哪个不严防约维蒂奇的，如果约维蒂奇还是孤身突入人肉阵，球还是交给他处理，比赛结果难以让球迷开心，这也是拉贾季奇最近爆发的原因之一。

如果每场比赛后，有版主专门引导开贴，热心的会员主评，讲更多战术上的事情，让大家更多的去了解战术，乃至赛场外的因素，不仅大家一同提高欣赏能力，还可以消除因为不了解的误会，何乐而不为？

说到终，处罚只是时间发生后的应急处理，而不能达到预防效果，要预防，还必须要多用心。

就好比论坛，其核心竞争力就是新闻的时效性，因为规范的好，贡献与参与的人也多，所以人人必看，贴里的秩序也好得多。

zrzxy

原帖由 lolo 于 2013-4-11 09:21 发表
昨晚和梦幻之星QQ聊下我的想法，我在这把我的想法给大家看看

1、设置比赛日讨论帖，允许轻微发泄，但是拒绝直接人身攻击（泛指本队球员）

2、设置比赛日次日球队表现讨论帖，讨论帖只涉及禁止任何形式的攻击（ ...

我佛翻译一向是自愿，因为没有工资，都是爱好者自己花时间和精力去进行翻译，以前很多翻译团的朋友都因为工作和家庭很少进行翻译了，所以团队协作这个问题难度大，因为根本就没几个人，除非有人报名愿意承担每周的翻译任务，不知道lZ是否愿意加入？

lolo

原帖由 zrzxy 于 2013-4-11 10:54 发表

我佛翻译一向是自愿，因为没有工资，都是爱好者自己花时间和精力去进行翻译，以前很多翻译团的朋友都因为工作和家庭很少进行翻译了，所以团队协作这个问题难度大，因为根本就没几个人，除非有人报名愿意承担每周的 ...

好尖锐的回复

我明白论坛的运营规则，所以我非常尊重这些新闻组的会员，做这样的事情是需要奉献精神和毅力的，但是我爱莫能助，因为我的兴趣工作取向决定了我就是个重度的外文残废...


对于这个问题，我只能建议，有翻译能力的人，共同协调作业。

可以采取一个人搜集素材，然后把素材分成多段，志愿者每人领取一段翻译后汇总发出来。这样可以降低翻译日的单人次工作量

也可以这周A翻译，下周B翻译，把翻译时间集中在一个点，腾出其他时间忙自己的生活。

至于我可以干点实际事情的地方也就是设想如何优化资源达到目的。

我的工作日是全年不固定休息，法定节假日肯定不休息，所以和论坛大多数人的生活比较脱节，有些体力活本来可以去承担，但是因为工作影响，会使论坛工作的成果会失去时效性

[ 本帖最后由 lolo 于 2013-4-11 11:20 编辑 ]

天堂雁

原帖由 lolo 于 2013-4-11 10:45 发表



1.前球员能不能骂？ 2.球员失误能不能骂一句？3. 骂到什么程度才能够处罚？

我的看法很简单，原则问题一视同仁

1 忘恩负义，白眼狼，足以表达一种愤慨的状态，没必要用草泥马这种语气助词，这只会让人脾 ...

首先请lolo兄了解，管理新闻版和讨论版的是一批人，并非规范有好有坏，只是大家看新闻和看球讨论的心境不一样，绝大部分球迷还是理性的。这也是为什么我总说在讨论区不能走极端，看见一句喷就关小黑屋的原因。

对于我提出的三个问题，谈谈我的意见：

1. 前球员同样不能用脏话侮辱，应该是个共识。但我觉得像穆图这样的功臣，和蒙托利沃那样的叛徒，处理起来又应该不一样。无数人在茅十八这里吐了脏字，这时候还能不能原则上一视同仁呢？

2. 失误一两次应该就事论事，过去就算了。再揪着不放确实不应该。但是给球员起侮辱性外号应该拒绝，因为外号可以代替球员姓名长期存在。罗慕洛这样的球员应该属于能力问题，部分球迷对他的期望太高了。

3. 仍然要就事论事。比如利亚伊奇遭罗西掌掴那次，丢人啊，不少坛友都喷出了垃圾季齐。当然球员还年轻，知错就改就是好孩子，现在论坛里应该黑拉拉的很少了，也不应该再有垃圾这样的侮辱性称呼存在。

现在讨论区的赛前、赛后主要由拖鞋来做，几年如一日已经很不容易了。目前的赛后贴主要做成一个总结，目的是供没看球的或者是看新闻的坛友回顾。至于说单独开一个讨论帖，以前试行过，效果不佳。有兴致讨论的坛友还是习惯于单独开贴，互动性更好，汇总到一个贴子里很容易淹没一些真知灼见。所以我认为还是大家根据自己的时间和想法，单独开贴比较好，论坛所有成员和版主都有监督管理这些讨论帖的义务。

这样的话赛后讨论帖应该拒绝任何形式的人身攻击，无论对坛友还是球员。我倾向于恋足控兄的想法，发泄仅限于直播贴，当然这还需要讨论。

至于不允许文字上抹黑其他球队，拿我个人来说我已经尽量称呼对手的队名了，但偶尔还会对尤文称呼38，实在是气不过。别的论坛里丙二、丙二叫的可欢实着呢，我们是球迷又不是圣人，对于对手还是各行其便吧，如果要表达自己的尊敬，那就用原队名称呼就是，也无可厚非。

邀请评论，轮番主评仍然局限于会员的时间和精力问题，我们鼓励任何一位会员发表真知灼见，好的意见版主会加亮评分。我的意见是量力而行，版主适当引导。如果有愿意长期担任评论员的坛友，论坛也可以设置相应的系列和头衔。

[ 本帖最后由 天堂雁 于 2013-4-11 12:11 编辑 ]

天堂雁

原帖由 lolo 于 2013-4-11 11:18 发表




好尖锐的回复

我明白论坛的运营规则，所以我非常尊重这些新闻组的会员，做这样的事情是需要奉献精神和毅力的，但是我爱莫能助，因为我的兴趣工作取向决定了我就是个重度的外文残废...


对于这个问题， ...

论坛的很多老人都做过新闻，不少人包括我都是先做新闻后当版主的，但是新闻翻译是一个长期的事情，由于工作和时间的关系难以固定一批人几年如一日地做下去。这同样是一个量力而行的事，大家有能力者可以参与，不能参与也没有关系。

新闻有两个特点，一是时效性，二是不可重复性。时效性决定了新闻素材不可能再去分段给他人去做，因为大家的时间都不固定，难以凑到一起短期完成同一件工作。不可重复性意味着一段时间内有一个人做就够了，目前论坛里的新闻综述主要靠iamwuluqiang坛友，赛后访谈主要是拖鞋来做，质量都不错，因此像小鱼这样的元老可以放心去处理自己的生活。如果翻译员临时有事做不了，我们还可以有其他可以胜任者临时代替。

大家的工作时间都不一样，都想为论坛出一份力是好的。拖鞋正在筹备蜜月旅行，我正在做毕业论文，这个帖子都是一边做实验一边关注并回复的。希望大家彼此多理解。

lolo

原帖由 天堂雁 于 2013-4-11 11:33 发表

首先请lolo兄了解，新闻版和讨论版管理的是一批人，并非规范有好有坏，只是大家看新闻和看球讨论的心境不一样，绝大部分球迷还是理性的。这也是为什么我总说在讨论区不能走极端，看见一句喷就关小黑屋的原因。

...

具象化讨论一下

罗西这个事件，批评归批评，要支持罗西就支持罗西，要支持拉贾季奇就支持拉贾季奇，要两个人不支持就一起批评，但是侮辱就是另外一回事了，所谓的法不责众，只能让底线一步一步的后退

再从人文的角度来看，说难听点，这样骂人和落井下石有什么区别，换位自己是拉贾季奇，这么多人围着骂，能对此事件讨论起到好的作用吗？

以后再出这样的事，还不是一样的骂，只是骂的人不同罢了。


至于尤文被称为38，这是一个很好联想的事情，38妇女节，尤文老妇人，这算是一个调侃，但是叫尤猪，就有失偏颇了。

我知道足球的乐趣就是对抗，但是球迷派别在语言上的对抗，采取侮辱形式的对抗，只会让人脾气越来越火爆，事情越来越糟，这也是极端球迷组织在大范围内不受待见，甚至禁止进入赛场的原因。

如果影响范围扩大一些，扯上尤文间谍的事情，你说好端端的尤文图斯球迷，会无缘无故的跑佛罗伦萨这边来闹事吗？如果来了，必定事出有因。要么就是这个球迷被挑衅了，要么就是这个球迷不爽比赛来主动来这边挑衅。

难道我们要报复回去，才显得够佛罗伦萨吗？能让事情终结吗？

其实说到头，法不责众和历史遗留原因是一种借口，有的人以这个借口发泄，有的人以这个借口造势，有的人以这个借口娱乐。

法不责众就是一种特权，可以巧妙的利用特权绕开惩戒，这种特权具有合法暴力与合法伤害的特征

这种特权一旦泛滥开，就会模糊惩戒的标准和原则，促使越来越多的人拾起这个特权来发泄，因为这个特权是这个论坛唯一一个可以合法使用文字暴力和文字伤害的武器，并且因为模糊惩戒的标准和原则，沉默的人会更加沉默

lolo

原帖由 天堂雁 于 2013-4-11 12:28 发表

论坛的很多老人都做过新闻，不少人包括我都是先做新闻后当版主的，但是新闻翻译是一个长期的事情，由于工作和时间的关系难以固定一批人几年如一日地做下去。这同样是一个量力而行的事，大家有能力者可以参与，不能 ...

我没有做过翻译，所以我只能凭假定来假设。

假设每个人都比较忙，所以新闻档经常断，为了解决这个问题，成了了一个翻译群组

如果翻译群组，能每周在一个固定时间碰头10分钟，每次碰头前有一个成员A进行任务的规划，指定每周4在官网/较为权威的网站 抓取指定范围的新闻素材，而执行交给B C D E在星期一到星期三收集原始素材，于周四上午汇总交到群共享并标注清楚采集周，E在周四上午固定查收素材，然后按照自然条，依次固定发给A B C D E翻译，翻译完成的人，带双语对照回传到群共享并标注清楚，夜间A把每个回传编辑在一起，发出。

只要做成一套固定的制度，能实现简单有效的协作，新闻组A B C D E因为生活原因暂时或永久离开新闻组，只需要和补充进来的 F G H J L做好交接，按照这个办法沿用下去，新闻就不会断档。

工作这样分配下来是

周日 A规划任务 BCDE休息（10碰头开会除外，不到场可以查看聊天记录）

周一 A采集新闻素材 BCDE休息

周二 B采集新闻素材 ACDE休息

周三 C采集新闻素材 E汇总素材分发素材 ABD休息

周四  全体翻译  并发布新闻

周5 全体休息

周6 全体休息

在我假设的环境下，是这样设想的

天堂雁

原帖由 lolo 于 2013-4-11 12:34 发表


具象化讨论一下

罗西这个事件，批评归批评，要支持罗西就支持罗西，要支持拉贾季奇就支持拉贾季奇，要两个人不支持就一起批评，但是侮辱就是另外一回事了，所谓的法不责众，只能让底线一步一步的后退

再从 ...

lolo兄有自己的评判标准，恋足兄也有恋足兄的好恶，但是论坛必须要有更公平的规则。

我并不认为38就比尤猪的称呼高尚多少，3.8是妇女节不假，但38的含义早就变了味，几乎等同于婊子，不信上街找个妇女同志打招呼称其为38，或者找个尤文球迷说你喜欢的是38队，看看效果如何，不挨抽才怪。

所谓法不责众中的“众”，就是泛指某一现象下坛友群起而攻某一球员的现象。说到底还是没有一个成文的规定，无法可依的情况造成的。

然而假如我们制定了硬性规则，规定了对现役和前球员就是不能用脏话骂，那么去年的罗西事件，包括刚刚的蒙托利沃进球，效果会如何呢？

天堂雁

原帖由 lolo 于 2013-4-11 12:48 发表


我没有做过翻译，所以我只能凭假定来假设。

假设每个人都比较忙，所以新闻档经常断，为了解决这个问题，成了了一个翻译群组

如果翻译群组，能每周在一个固定时间碰头10分钟，每次碰头前有一个成员A进行任务 ...

能这样运作并且规范化当然是最好的，但事实上，这里有些问题。

首先，我们没有那么多参与的朋友，即使是翻译组的成员，现在长期不在线的也很多，难以签到和规范化管理。

其次，即使常上的朋友，时间也不固定，任务分发下去，有没有收到，何时回复也是个花精力核实的事。再说这一切都是无偿的，有没有组织者愿意承担管理也是个问题。

再次，也是最重要的，新闻不可能一周一发，最多2-3天，像转会期基本上一天一发，时时在变。每天的新闻量说多不多说少不少，一个人1-2个小时可以完成，时效性仍然是新闻的首要要素。

lolo

原帖由 天堂雁 于 2013-4-11 13:01 发表

能这样运作并且规范化当然是最好的，但事实上，这里有些问题。

首先，我们没有那么多参与的朋友，即使是翻译组的成员，现在长期不在线的也很多，难以签到和规范化管理。

其次，即使常上的朋友，时间也不固定 ...

所以，我建议成为2个团队，一个是起带头核心团队，是版主们，相当于做策划和执行

一个是外围团队，就是可以出力的会员，把这些会员整理在一起，定时定期做沟通发布一些核心团队心有余而力不足的日常工作，代为执行，这样既可以充分利用整个论坛的资源，也可以适当的减轻负荷较大会员的负担

至于有耐不住喜欢自己每天一阵狂翻译的，这种会员也不影响正常的翻译组，他的出现总是个以外的惊喜，对吧。

至于新闻翻译的频率和密度，则是核心团队依照当时情况来决定，我只是提出一个结构上的设想


不仅是新闻，包括评论组等

信息要沟通和对等，论坛会员才知道什么时候需要出力，怎么样去出力，才可以促进论坛。

全靠一个人意志去单干，很容易因为生活上的原因忽然断档的，如果协调起来，众人拾柴火焰高不敢说效果如何，但是东西始终是有的

[ 本帖最后由 lolo 于 2013-4-11 13:21 编辑 ]

天堂雁

原帖由 lolo 于 2013-4-11 13:18 发表


所以，我建议成为2个团队，一个是起带头核心团队，是版主们，相当于做策划和执行

一个是外围团队，就是可以出力的会员，把这些会员整理在一起，定时定期做沟通发布一些核心团队心有余而力不足的日常工作，代为 ...

事实上，这样的两个团队的框架是有的，并且相互融合，很多版主同时也在翻译组的群里

但是最近一段时间以来，版主也好，翻译组也好，活动组也好不少老人都因为各自的原因很少上论坛，所以有些工作确实限于个人动力来完成

anyway，我会以这次的讨论为契机，把大家的想法整理一个思路给星大和版主们讨论

我想整顿可能会从版主改革开始

lolo

原帖由 天堂雁 于 2013-4-11 13:27 发表

事实上，这样的两个团队的框架是有的，并且相互融合，很多版主同时也在翻译组的群里

但是最近一段时间以来，版主也好，翻译组也好，活动组也好不少老人都因为各自的原因很少上论坛，所以有些工作确实限于个人动 ...

既然有这样的框架，我建议两点

1、招纳相对稀缺资源的贤士，补充新鲜血液

2、加强日常工作安排的规划和与各个义务组的信息沟通，便于发挥每个人的能量，哪怕是一丁点

3、分析论坛当前的优势和劣势，统计手上的资源，然后利用手上的资源开展一些可以促进论坛交流特性的工作

4、把日常工作流程化，解放管理上的精力

kebuwei123

不可能让每个人都满意，论坛有论坛的规矩，大部分人是认同的，小部分人的质疑，不必要去过多的解释

异世界

原帖由 lolo 于 2013-4-11 13:36 发表


既然有这样的框架，我建议两点

1、招纳相对稀缺资源的贤士，补充新鲜血液

2、加强日常工作安排的规划和与各个义务组的信息沟通，便于发挥每个人的能量，哪怕是一丁点

3、分析论坛当前的优势和劣势，统计 ...

大家当然都想有专业能力的人士为论坛大家出力，可是这个地方无论任何东西都是义务的，所以强制性的对策都是不合时宜的，无法对免费向你提供帮助的朋友提这样的要求
所以你在建议的时候请考虑到这一点，很多对策当然是很好很有想法的，但是必须符合实际情况，否则又有什么用

zrzxy

原帖由 lolo 于 2013-4-11 12:48 发表


我没有做过翻译，所以我只能凭假定来假设。

假设每个人都比较忙，所以新闻档经常断，为了解决这个问题，成了了一个翻译群组

如果翻译群组，能每周在一个固定时间碰头10分钟，每次碰头前有一个成员A进行任务 ...

现在最大的问题是，根本就没有几个翻译人员了，仔细观察下新闻区的翻译帖，在继续翻译的人不超过4个，而能长期翻译坚持下来的，跟少

zrzxy

原帖由 lolo 于 2013-4-11 13:36 发表


既然有这样的框架，我建议两点

1、招纳相对稀缺资源的贤士，补充新鲜血液

2、加强日常工作安排的规划和与各个义务组的信息沟通，便于发挥每个人的能量，哪怕是一丁点

3、分析论坛当前的优势和劣势，统计 ...

这个是个纯免费的论坛，很多事情都是大家凭爱好去做，没有资本去邀请其他高人来做，除非他自愿

只能希望论坛的佛迷们，且有能力者能自愿牺牲自己的时间和精力，来管理论坛

Fiorella

谁都知道是自愿的，但是既然自愿做了版主参与论坛管理，就不应该尸位素餐
况且版主制定规则后，版务管理会趋向规范化与流程化，并不见得会增加多少工作量
首先，讨论区目前没有标准，这个标准应当版主做出来后大家遵守
版主觉得讨论区目前现状很好，攻击球员 球队 教练 经理 老板的问题不算事儿，那么OK，你说出来，大家遵守，看不惯的可以滚蛋，爱来来不来滚
版主觉得讨论区目前现状不好，需要改变，禁止一部分攻击，禁止一部分抱怨，那么OK，你说出来，大家遵守，看不惯的滚蛋，爱来来不来滚
讨论区目前没有这样的规则，版主自己都拿捏不好，这是问题所在，也是应该改变的地方

其次，这样的规则制定出来后，版主并不会增加多少工作量。比如统一开赛后贴，比如在直播贴中的适当粗口容许，能给版主增加多少工作量？
版主如果禁止会员之间人身攻击，OK，那如果被攻击了，要求被攻击者直接去工作区举报投诉或者PM版主处理，之后版主根据情况处理
版主如果禁止会员对球队 球员 教练 经理 老板的攻击，那么OK，如果有人攻击了，可以去工作区举报投诉，或者PM版主要求处理，之后版主根据情况处理

这根本不会增加多少工作量，何况讨论区有三个版主之多。
愿不愿意做，那就是另外一回事了。但请不要尸位素餐就好。

天堂雁

原帖由 Fiorella 于 2013-4-12 11:51 发表
谁都知道是自愿的，但是既然自愿做了版主参与论坛管理，就不应该尸位素餐
况且版主制定规则后，版务管理会趋向规范化与流程化，并不见得会增加多少工作量
首先，讨论区目前没有标准，这个标准应当版主做出来后大家 ...

的确，在这个位置上就要把该做的工作做好，不然还不如交给其他可胜任者，这也是我觉得版主群体应该整顿的原因

目前只能说星大制定的算是一个总则，就好比一部宪法，各个版主解读的方式、拿捏的程度不一样，需要修正案、细则来补充

最近实在是太忙，不过会尽早完成这一工作