[赛后讨论]佛罗伦萨1：0锡耶纳

kaiten

去年还有O9和伟哥这些人给我们一些惊喜，今年是一个都没有，普兰德利在对待去年几个表现突出的球员是有点不公平，这点我承认。

棉袄

原帖由 kaiten 于 2009-3-23 01:17 发表
去年还有O9和伟哥这些人给我们一些惊喜，今年是一个都没有，普兰德利在对待去年几个表现突出的球员是有点不公平，这点我承认。

这个问题要反过来想就好理解了

去年之所以能轮到09伟哥等人给我们惊喜，最大的原因还是帕奇尼和维埃里做的不够好，才让球队需要用5个前锋来完成2个前锋的任务，这无形中增加了球队的财政压力，买人要花转会费，养人要花工资，老科和普帅今年把这些人全部开掉，很难说不是为了财政考虑

而今年至少到现在位置，吉拉+穆图在大多数时间能够完成任务了，也就轮不到别人来惊喜了

oldzheng

现在的队伍，进攻上找不到办法，控制不像控制，限制不像限制。打的很废。
并且我认为在S24没回归之前，按照4312打法继续打下去给人有力无处使的感觉。因为不论M18或者是J8甚至是M88都不能很好的达到前腰的要求。（M88提前，后防就空虚。一个人不能当两个人用）

所以我想到一个复古的方法：回归04，05年442的打法，这个打法特点有三
1. 锋线上中间高中锋+影子前锋
2. 进攻从边路发起
3. 后腰以砍杀为主

那我们有没有这样做的资本呢？答案是肯定的。
锋线上我们可以放出B32+G11（M10）的组合，B32主力做球。G11抢第二点。（当然桃子+木头的桃木剑组合也不错，但是有点牺牲桃子的灵性了。）
中场左边路可以交给J8，M10，他们以内切给V6拉出空挡为主，甚至G19也可以打这个位置，他左脚传中还不错，也能策应V6。
右边有S7和K22，他们以下底传中为主
后腰M88，J20，G19和D4都可以胜任。
后防线不变，有了双后腰保护，两个边后卫V6和C21可以更加大胆的前插。

这阵型和今天打的442有几点不同：
1. 大胆放弃M18，他的倒脚和转移任务G19和D4可以完成。替代他位置的，不论是M10还是J8，突破能力都在他之上。
2. 锋线上重用B32作为高塔，将G11从后卫群中解放出来。
3. 对于M10和J8的回防提出比较高的要求。

这样做的好处是：
1. 双后腰设置增加了中场防守力度，缓解了后防压力。
2. 我们现在的打法从根本上来说就是从边后卫发起，这样做更加直接的加强了边路的攻击力度。我们不需要太多调整。
2. 攻击上减少中场无谓倒脚，依靠众多传中砸对方，依靠B32和G11的双塔组合在中间争抢落点。

紫孩儿

原帖由 kaiten 于 2009-3-23 01:14 发表
少了核心，不等于每场比赛都会输球，佛罗伦萨没了桑塔纳依靠整体实力也赢球，只不过成绩下滑，场面变得很难看而已。

有桑塔纳时场面是难看，没桑塔纳时场面是很难看。
这个场面，再好的成绩也不能让人打起精神。。。。

cantoviola

原帖由 chrisolo 于 2009-3-23 01:23 发表
现在的队伍，进攻上找不到办法，控制不像控制，限制不像限制。打的很废。
并且我认为在S24没回归之前，按照4312打法继续打下去给人有力无处使的感觉。因为不论M18或者是J8甚至是M88都不能很好的达到前腰的要求。（M ...

老郑的说法是蛮赞成的，不过442、4411的提法被妖人童鞋BS了好几回了～
M18的用法问题，感觉球队不太有闲工夫去摸索了，像帕帕一样丢给别人去求解貌似也不是不好～

oldzheng

我觉得如果我是M18 我会考虑改换门庭，当然现在说这些还太早

雨中剑客

bluesweene

原帖由 chrisolo 于 2009-3-23 01:23 发表 现在的队伍，进攻上找不到办法，控制不像控制，限制不像限制。打的很废。并且我认为在S24没回归之前，按照4312打法继续打下去给人有力无处使的感觉。因为不论M18或者是J8甚至是M88都不能很好的达到前腰的要求。（M ...

mutu老了，不是那个能场场来回拿球突击的mutu了

lolo

原帖由 棉袄 于 2009-3-23 01:05 发表 蒙托的远射大多是弹射，靠的是小腿的摆动速度，而不是腰部和腿部的肌肉力量他的肌肉类型是属于均匀、贴骨型的，想练结实了很难，而且现在练也晚了而且你说他懒我认为很冤枉他，他在场上踢得其实已经很勤奋了， ...

    以前我也和你的观点一样，我对足球的理解第三次的认知提高，是普兰德利的一些花边新闻

    记得蒙特利沃最早来佛罗伦萨的时候，替补穆图打过几场比赛，然后就没法上场了

    当时外界呼吁要给蒙特利沃机会，普兰德利在一次记者采访的时候说

   蒙特利沃目前最强的位置是左边锋，也可以打前腰，但是现在穆图的状态很好，所以没有他的位置，而且他希望蒙特利沃能更靠近球门，因为他的中距离射门很好，但是缺乏一点准头，他越靠近球门，威胁越大

    但是蒙特利沃因为大腿内侧与小腿某个肌肉（忘记了）缺乏力量导致他的射门和奔跑限制了他应有水平，所以需要针对性的加强那个部位的力量训练。

    然后第二个赛季，蒙特利沃就经常上，偶尔穆图休息的时候，他是左边锋替补第一人选。

   这点，我们也可以从吉拉迪诺看的出来

   吉拉迪诺也不是一个力量足够与大个肌肉后卫对抗的人，但是在争抢非控制第二点的高球上，只要不是身高差距太大，吉拉迪诺总是能想办法去控制第一点，这就是身体利用的技术，需要脑子和技术的完美结合，在身体无法完全舒展下，能控停球。

   其实我们可以发现有些球员，重心不怎么样，但是他们通过猫腰和屈膝的动作，可以放低重心，某些喜欢细碎步伐不用速度和身体硬吃对方的球员就是如此

    蒙特利沃缺少吉拉迪诺对身体利用的技术，还缺乏避让重心过高的技术

   比如昨天比赛里，他朝中路走，对方是三后腰，加上左边插上的瓦尔加斯，实际上防守是对方1边后卫，2后腰，进攻方只有蒙特利沃和瓦尔加斯

   蒙特利沃完全可以利用自己的变线跑位来配合瓦尔加斯的突破，他完全就是个跑动中的死木桩，匀速前进

   这点我在前几轮就提出来了，这点问题，不是一年两年的问题，自打蒙特利沃来佛罗伦萨替补就是这样。

bluesweene

小蒙节奏该快的时候快不起来，该机灵的那一下总是拖几秒把机会拖没了，还是意识方面没开窍
匀速带球突破也不是没有威胁，联赛和奥运会打比利时都有过直接小步幅趟球趟过几个人的时候

lolo

原帖由 chrisolo 于 2009-3-23 01:23 发表 现在的队伍，进攻上找不到办法，控制不像控制，限制不像限制。打的很废。并且我认为在S24没回归之前，按照4312打法继续打下去给人有力无处使的感觉。因为不论M18或者是J8甚至是M88都不能很好的达到前腰的要求。（M ...

双防守后腰，对边锋和前锋的要求很高

按照你这样大，缺点比较多

第一，我们目前缺少布罗基的直线上下，兼有一脚直传和远射的伪后腰

第二，缺少菲奥雷组织控制和边路输送能力

第三，缺少一个状态不错的高中锋和替补高中锋，到目前为止，博纳佐利除了对占有优势情况下能控制高点，其他方面贡献太少了，在面对高大或者是更擅长贴人的后卫的时候，他的状态也不足以支撑锋线的第一点，他和吉拉迪诺，一起首发不是明智选择

如果边路本来就打不开局面，而且质量与以前有所下降，我们为什么还死打边路呢

如果穆图在边路受伤后，我们的边路，真的就是没的人了，赛米奥利在阵地战中，排在第四

穆图、约根森、蒙特利沃在边锋位置是综合比较前3，这三个人，穆图今年伤病多，不宜去受侵犯多的位置，而且中路更需要穆图，最近几轮穆图越来越有检漏的天赋了

约根森身体状况不足以打全场

蒙特利沃还在低迷，而且让他不停的换位置，也不利于他的成长

赛米奥利，我觉得他仅仅是个对球队的补充罢了，属于反击中更有用，或者是平衡球队边路攻守的选择，他缺乏一些调度和组织能力，前三者，或多或少都具备这方面的能力，就算裤子在这方面都比他好。


现在只有根据对方球队的能力和常规战术

有针对性的排4 1 2 1 2、4 3 3、 4 3 1 2、4 2 2 2，灵活一点的更好。

lolo

原帖由 bluesweene 于 2009-3-23 09:42 发表 小蒙节奏该快的时候快不起来，该机灵的那一下总是拖几秒把机会拖没了，还是意识方面没开窍匀速带球突破也不是没有威胁，联赛和奥运会打比利时都有过直接小步幅趟球趟过几个人的时候

虽然指望他过人如麻、进球如麻，助攻如麻是不现实的

但是他作为非防守型球员，总得至少有一项能力要冒尖吧，不要弄的高不成低不就的，到时候反而被一招鲜的人给挤下去

瓦尔加斯赛季初被大家批评不如帕斯夸尔，就是能力太全面，结果一个优势都没发挥出来，反而还不如帕斯夸尔直接抓住重点发挥来的起效快。

蒙特利沃的路还很长，现在我们不能把他和皮尔洛比较了，得把他和法布雷加斯来比较了

我们更需要他像英超和西甲里的侵略性非常强的后腰那样后排插上控制禁区弧顶，我们不是AC米兰，如果学AC米兰，吉拉迪诺又得打包袱走人。

kaiten

原帖由 棉袄 于 2009-3-23 01:20 发表
这个问题要反过来想就好理解了

去年之所以能轮到09伟哥等人给我们惊喜，最大的原因还是帕奇尼和维埃里做的不够好，才让球队需要用5个前锋来完成2个前锋的任务，这无形中增加了球队的财政压力，买人要花转会费，养 ...

财政压力是一回事，手头上有人不用是另外一回事。我财政压力很大，难道不用替补就能省几个钱？

上赛季就是因为中锋做的不够好，作为替补的O9和伟哥在有限的上场时间内能发挥出自己的价值，更能证明自己的能力。没有这些人的贡献，本赛季根本打不了冠军杯。

穆图，吉拉迪诺是很强，但也没强到只要不受伤，就一场不纳下的程度，回想一下是怎么输给锡耶纳，卡利亚里的。

普兰德利和埃弗顿的莫耶斯某些地方有点相像，人少了就给他手头几个人，还能打出些模样，像上赛季中场就几个铁人，狂踢联盟杯和联赛，最终还取得不错的成绩。本赛季资源多了，几个主要竞争对手的板凳深度远不如我们，本来不用踢的这么累，但普兰德利选择了回头路，没有合理运用手头上的资源。

handsome227

反正这个样子进什么杯都没意思！

bluesweene

干脆裤子和小蒙换个边，裤子不是能跑么，让他和瓦尔加斯帕斯奎尔搭配去，右边科莫托就别总上去了，老老实实学巫医打边路中后卫，正好拼凶点弥补小蒙的软，小蒙站右边负责提高中场技术含量，多做拿球点给队友做填弹器，他右脚传中也算不错

福砸维奥拉

原帖由 bluesweene 于 2009-3-23 15:38 发表
干脆裤子和小蒙换个边，裤子不是能跑么，让他和瓦尔加斯帕斯奎尔搭配去，右边科莫托就别总上去了，老老实实学巫医打边路中后卫，正好拼凶点弥补小蒙的软，小蒙站右边负责提高中场技术含量，多做拿球点给队友做填弹器 ...

可摩托助攻是我们队的一道风景线，老普又喜欢两翼齐飞，这个建议应该不会被采纳

Fiorella

我可不觉得摩托的助攻是什么风景线

诚然打边路的球队是要求两翼都有不错的上下能力，可是比起左路来说，右路实在不是什么强点

福砸维奥拉

当然了 我也不是说他助攻有多强，只是说毕竟是一道利器，他突破和传中各方面成功率还是比娃儿假死高的，但我更喜欢娃儿假死，同时不愿放弃科莫托

异世界

平淡的比赛。。。

oldzheng

原帖由 lolo 于 2009-3-23 09:43 发表 双防守后腰，对边锋和前锋的要求很高按照你这样大，缺点比较多第一，我们目前缺少布罗基的直线上下，兼有一脚直传和远射的伪后腰第二，缺少菲奥雷组织控制和边路输送能力第三，缺少一个状态不错的 ...

说道边路和中路的取舍问题，我有以下几点意见：

1. 从我们队的实际出发，自从大众车去大修以后，的确没有很好的前腰人选：M18身体对抗不行，J8突破可以，但是要他串联前场进攻，要求过高。J20廉颇老矣，没有打满全场的体力，拿球的小技术也不如从前了。M88其实也属于比较拖沓的球员，可能和他的西甲背景有关，拿了球总想着玩两下技术。而且把他提前就是放弃了后防线身前最后一道屏障。
所以在没有好前腰的前提下，放弃4312，放弃从中路组织进攻是明智的。

2. 放弃从中路组织进攻不是放弃中路进攻，对中路第二点的争夺和后插上外围远射也许是现阶段我们最倚重的进攻武器。不论是M18，M88还是J20远射都有一手，绝对不在布罗基之下。M88的几个进球都是后插上头球脚踢进的。插上的意识绝对不在布罗基之下。要说大局观和穿针引线的能力，我甚至认为D4都在布罗基之上，更何况锋线出身的J20和M88呢？所以后腰的攻击力方面，回归442后应该会比05年的我们提高不少。



3. 从老普的执教风格来看，老普善于在边路做文章，从开始指教的442到后来的433，无论哪个都是强调边路起球的。对边后卫的后插上要求很高。也重用了P23，V6，C21等等后插上能力很强的“攻击性”边后卫。举一个比较近的例子，回想赛季初摩托车连欧冠的大名单都没进，现在却可以挤掉扎乌里占据主力位置？说到底还是他的攻击力比扎乌里强。来回跑动积极。
4. lolo认为我们边路能力比05年下降了，这点上我有异议。05年我们完全倚重左边路，右边路可以说51和替补P6都是纯防守型的边后卫。现在我们两个边都可以飞，而且V6攻击力在P23之上，C21不在51之下。边后卫的攻击力可以说提升了。
边前卫方面诚然J20不复当年之勇，裤子和S7不能和莫费奥比。然穆图的内切能力自然在鼎盛时期的J20之上，左边加强了。右边的裤子和S7虽然调度不行，但拉变之后的传中质量都颇高。也就是说边路一共4个点，3个点加强了，1个点减弱了。综合起来，应该还是值得尝试的。


5. 锋线上可以说空霸是最对老普胃口的：托尼的大放异彩是一个例子。去年，江河日下的维耶里也能挤掉帕帕成为后期的正选也是一例。现在博纳佐利大叔在我们这里混的风生水起，好评甚至高于吉拉又是一例。不是说能力维耶里和博纳佐利能力上强到哪里去了。只是他们和老普一拍即合。既然现在老普的地位不可动摇，那高中锋才是首选！


结合以上五点，再结合当年托天王+帕帕的组合的成功经验，我认为博纳佐利大叔搭配吉拉或者穆图的锋线组合不是不能尝试。（昨天的进球也是博纳叔叔前点倚靠住前点防守队员，穆图后点检漏成功）。这样从后卫堆里释放出来的吉拉，也许能爆发出比帕帕更加璀璨的光彩！

而中场弃用M18的原因不是他的能力不行，而是因为他的风格和我们队的进攻思路不符合：我们的思路是从边路做文章，尤其是边后卫套上。
要说串联边后卫，G19这样级数的球员就可以做到。防守自然比他好，可以补V6插上的空挡。
M18的传中质量同样存在疑问，他的球速度慢，传到中间也开始减速了，不利于我方抢点。
那他的突破和速度更不是他的强项。
也就是说我们现在重用了一个不会突破，传中一般，没有速度，也不能很好补边后卫插上后空挡的左边前卫。
我只能说少了他的优雅，我们队也许会更丑陋，但是少了他的我佛，也许会更高效。