老调重谈---J8是不是Fiorentina前场进攻的毒瘤？？？

飞鸿

　　■意甲射门次数前十
　　排名 球员 球队 出场时间 射门 射正 射正率 进球
　　1 约维蒂奇 佛罗伦萨 807" 44 13 29.6% 5
　　2 米科利 巴勒莫 623" 38 13 34.3% 4
　　3 迪亚曼蒂 博洛尼亚 709" 35 11 31.5% 2
　　4 艾尔沙拉维 AC米兰 804" 34 18 53% 7
　　5 埃尔纳尼斯 拉齐奥 730" 32 16 50% 5
　　6 拉梅拉 罗马 700" 31 11 35.5% 6
　　7 埃德尔 桑普多利亚 645" 30 11 36.7% 2
　　8 卡普拉里 佩斯卡拉 601" 30 10 33.4% 1
　　9 迪纳塔莱 乌迪内斯 602" 29 12 41.4% 6
　　10 米利托 国际米兰 847" 29 11 38% 5

royearn

数据一来就没人说话了？
浪射帝

jh陆

我始终把JO定位在一个突击队员，任务就是：接球射门、突破射门，他是一个重要的攻击点，仅此而已，我从来不喜欢太过倚重一个人，那样只会害了团队，一定要说球队核心，我倒是更期待老皮和复出的10号那样能给整支球队带去变化的人。对于JO，我觉得只要有合适的价格和下家，并非不能卖，问题是要用一个要走的球星的话，就只能是给他刷数据博取高价，这两场球也可以告诉看台上的JO，你不在大家也可以很出色，球队也能获得胜利，现在赛季刚过1/4，JO自己能摆正心态才是最重要的，我们也是。

83年的矿泉水

看数据的话那以后比赛就不用打了，直接看数据比一比就定胜负得了。
冠军杯也不用打了，拉出来比身价，谁值钱谁拿冠军。
数据帝真心伤不起。。。

飞鸿

原帖由 83年的矿泉水 于 2012-11-23 10:47 发表
看数据的话那以后比赛就不用打了，直接看数据比一比就定胜负得了。
冠军杯也不用打了，拉出来比身价，谁值钱谁拿冠军。
数据帝真心伤不起。。。

我笑了，，一场比赛数据也许只是客观的，，但是评价一个球员，不是看数据是看什么？？

我其实很肯定J8在Fiorentina的作用，前场一个极其危险人物，能够给予对方致命一击的好球员。。但是你们也不能这样一味的只看别人长处不看短处。说了下短处就跟踩到你们尾巴一样跳出来喷人。就你们会问候人么？

83年的矿泉水

维维那边还有数据呢，目前意甲门将数据第一，实际呢？我们还是有很多人认为他不是那么好~~当然，我觉得还是很不错的~
数据说明不了一切，完全依靠数据说话和依靠有分析有类比的的数据说话是完全不一样的。
就目前积分来说，第一轮完全是依靠j8和葵花，拿到的3分。目前我们阵容中唯一可称为球星的也只有j8了，套用FM里一句话，你只要把它放在场上，进球就会不断源源而来。有些东西是数据上看不出来的，比如说对对方球员的牵扯，现在的j8完全可以用一个人牵扯对方两到三名球员的防守，起到的隐性作用是数据上看不出来的。
说回到蒙特拉，我也同样相信如果没有j8，他一样能将我们带出一个很好的成绩，但是，如果有一个像j8这样的球员，在排兵布阵上会有很大的选择余地，就目前j8的作用，这支队伍里没有替代者，市场上也没有。你问问蒙特拉是打算要一支有j8的球队还是要一只没有j8的球队？

83年的矿泉水

我说的是你楼下对于数据一出无人回应以及浪射帝的论点，没必要那么激动，再说回来，要是就我说的那几句就算喷的话。。。那老兄你这承受力。。。别啥事都往自己身上揽好不？

83年的矿泉水

要是纯数据的话，目前表现最好的是葵花，平均1小时左右制造一个进球，数据是评价球员的一个参数而不是全部。一个充满变量的进行事态你仅仅看数据有多少意义？
要是说数据的话，。。。吃饭去，回来再说。。。
有兴趣讨论的，欢迎发表意见~~

83年的矿泉水

原帖由 飞鸿 于 2012-11-23 11:16 发表


我笑了，，一场比赛数据也许只是客观的，，但是评价一个球员，不是看数据是看什么？？

我其实很肯定J8在Fiorentina的作用，前场一个极其危险人物，能够给予对方致命一击的好球员。。但是你们也不能这样一味的 ...

看红字部分，你既然已经肯定了j8在前场的作用，那为什么要用毒瘤来称呼呢？
首先这个称呼很必然会引起很多人的不满，你这是纯粹的群嘲标题啊。。。
其次，你红字部分肯定了j8的位置，作为前场球员，射门的数据必然是作为重要的一个参考我不否认，但是这个数据怎么定义的？如果被对方防守人员封堵之后算不算射门？或者是射门后被防守球员挡出算不算射门？作为目前我佛前场的最重要箭头，任何一支和我们对阵的球队必定在防守j8上是下足力气的，射门多但是命中率低并不说明是进攻终结，而是从另一个侧面说明被重点看护，而且牵扯了足够多的防守球员，你要是说不传球，但是其他球员无法给j8足够支持让他只能射门，自己想想，前几场有谁能帮忙？那个时候托尼还没恢复状态，拉拉到现在为止都没法指望，葵花那几场有伤，巴莱罗和皮萨罗都不是以射术见长的主，而且射门数据这个事本身变数就很大，门将的状态，后防的封堵，是否能给其他人做球，很多的变量都会影响这个数据，我个人认为仅仅拿射门一项的数据根本无法证明你的论点。

巴蒂科斯塔

不说别的，这两场比赛，把拉拉换成JOJO，楼主的意思是反而会降低实力？笑话吧

棉袄

哪来的奇怪的数据，约维蒂奇今年6进球3助攻，制造进球数全队第一，比很多射手榜上排名更高的球员们效率更高

该不会是看了不知道网易还是性浪一个不着调的图表就开喷吧


6进球，其中4次首开记录，无点球。去掉点球之后综合排名比他高的只有沙拉维、拉梅拉、克洛泽3人，他的进球数据去掉点球后跟卡瓦尼相同；




助攻榜，自己看看排在他前面的射手有谁比他助攻更多的，要说独B，那些进球更多助攻更少的人岂不是更独B了？

[ 本帖最后由 棉袄 于 2012-11-23 15:05 编辑 ]

棉袄

原帖由 飞鸿 于 2012-11-23 11:16 发表


我笑了，，一场比赛数据也许只是客观的，，但是评价一个球员，不是看数据是看什么？？

我其实很肯定J8在Fiorentina的作用，前场一个极其危险人物，能够给予对方致命一击的好球员。。但是你们也不能这样一味的 ...

很可惜，你找了的数据根本就是错误的
对待数据请严谨一点，没有足够细心的复查之后不要随便放出来，不然会侮辱了数据帝这个称呼

棉袄

1	乌迪内斯	主场	2:1胜	约维蒂奇*2	巴莱罗、阿奎拉尼
2	那不勒斯	客场	1:2负	约维蒂奇	利亚伊奇
3	卡塔尼亚	主场	2:0胜	约维蒂奇、托尼	利亚伊奇、约维蒂奇
4	帕尔马	客场	1:1平	隆卡利亚	巴莱罗
5	尤文图斯	主场	0:0平	无	无
6	国际米兰	客场	1:2负	罗慕洛	皮萨罗
7	博洛尼亚	主场	1:0胜	约维蒂奇	托莫维奇
8	切沃	客场	1:1平	冈萨洛	托尼
9	拉齐奥	主场	2:0胜	利亚伊奇、托尼	约维蒂奇、阿奎拉尼
10	热那亚	客场	1:0胜	帕斯夸尔	冈萨洛
11	卡利亚里	主场	4:1胜	冈萨洛、约维蒂奇、托尼、夸德拉多	巴莱罗*2、约维蒂奇
12	AC米兰	客场	3:1胜	阿奎拉尼、巴莱罗、哈姆达维	(利亚伊奇)、夸德拉多
13	亚特兰大	主场	4:1胜	冈萨洛、阿奎拉尼*2、托尼	帕斯夸尔、巴莱罗、阿奎拉尼

射手榜		助攻榜
姓名	进球数	姓名	助攻数
约维蒂奇	6	巴莱罗	5
托尼	4	约维蒂奇	3
冈萨洛	3	阿奎拉尼	3
阿奎拉尼	3	利亚伊奇	2(3)
隆卡利亚	1	皮萨罗	1
利亚伊奇	1	托莫维奇	1
帕斯夸尔	1	托尼	1
夸德拉多	1	冈萨洛	1
罗慕洛	1	夸德拉多	1
巴莱罗	1	帕斯夸尔	1

这是我每场比赛看完后自己都要整理的表格，我对自己的数据有信心，可以说出每一个进球和助攻发生的过程，希望你也能拿出些靠谱的数据再说话，不要随便到国内不负责任的媒体上扒一个不靠谱的数据来做论据

[ 本帖最后由 棉袄 于 2012-11-23 15:11 编辑 ]

飞鸿

棉袄，你的数据没错，J8现在时6球3助攻，，，但是是在他射了40多脚门的情况下打出的数据，，，，，我那引用的数据只是11月份以前的，，，所以只是算到了5个进球，可是我现在的观点是他太独太浪射了。。。导致前场本来很有威胁的进攻被他很随意的一脚就结束掉了。
我相信直播你也看的到。难道这个不能算是进攻毒瘤？

飞鸿

原帖由 83年的矿泉水 于 2012-11-23 11:20 发表
维维那边还有数据呢，目前意甲门将数据第一，实际呢？我们还是有很多人认为他不是那么好~~当然，我觉得还是很不错的~
数据说明不了一切，完全依靠数据说话和依靠有分析有类比的的数据说话是完全不一样的。
就目前积 ...

呵呵，，维维数据不错啊，，所以他才值7.5M啊。。。7.5M很贵了好吧！！！

飞鸿

原帖由 83年的矿泉水 于 2012-11-23 13:24 发表


看红字部分，你既然已经肯定了j8在前场的作用，那为什么要用毒瘤来称呼呢？
首先这个称呼很必然会引起很多人的不满，你这是纯粹的群嘲标题啊。。。
其次，你红字部分肯定了j8的位置，作为前场球员，射门的数据 ...

我呸！！！
J8如果只是那么一次两次在中圈附近拿球，然后带两脚就直接射门。我会直接称呼他为毒瘤？
别拿不信任队友 或者队友给的支持不够，，，那样的处理球的方式根本就是不负责任！

飞鸿

原帖由 棉袄 于 2012-11-23 15:07 发表
很可惜，你找了的数据根本就是错误的
对待数据请严谨一点，没有足够细心的复查之后不要随便放出来，不然会侮辱了数据帝这个称呼

这个数据怎么错了，，，只是这个数据有点不即时而已，，这个是打卡利亚里之前的射门数据。。。

棉袄

如果一个太独太浪的球员浪出了6进球3助攻，而一个不独不浪的球员结果是7进球1助攻？这逻辑你自己想想说得通么

毒瘤这个词是很严重的批评了，不能随便套在球员身上，约维蒂奇如果是40脚射门没进球的话，你说他毒瘤可以。可他毕竟还是进了6个球，而且对球队进攻的帮助很大，你可以说他仍然有提高的空间，但毒瘤这个词无论如何不会是用来形容小妖的。

什么叫毒瘤？严重危害身体健康，必须切掉才能保证生命安全的身体组织才叫毒瘤。小妖难道现在是严重影响球队正常运转，必须废除他的出场权才能保证球队成绩的球员么？

你拿一个过时的数据来讨论又不说明，谁知道这是从哪弄来的

更深的紫

射正率29.6% 这是神马层次的数据？

ensiferum

我觉得讨论首先定一个基调。。。双方观点虽然不一样。。但是有几点大家都是赞同的。

1、J8的确是现在我们队的核心。
2、J8的表现的确不差。

但是楼主开这个贴讨论的问题关键点在于J8乱处理的那些球。。。如果那些球处理得更好。。。我们的优势会更大。
所以就讨论他处理不好的那些球。。其他的球不在讨论之内。。