对论坛一些怪显现的简略看法及梅洛去留影响的个人看法

hanhaiganlin

原帖由 lolo 于 2009-7-10 20:49 发表

由于蒙特利沃中置时间比梅洛来的早早一年，可能你不太记得FIO曾经的快反是怎么打的了。

FIO曾经的打法是不经过中场，直接直传打托尼，或者快反两个边路，基本是不经过中场组织的，中场仅仅是做一个二传手，而梅 ...

佩服佩服，教练级球迷了

hanhaiganlin

原帖由 纯粹水货 于 2009-7-10 12:14 发表
今天一大早，有尤文的哥们就打电话过来炫耀说，嘿，梅洛来尤文了，21M。还行。稍微贵了点，不过也还凑合了。你们买谁代替他啊？
我当时就随口说了句，没事，我们明年去乙级把他买回来，就当你们租一年罢了。

你还有这种哥们儿啊……
不过我下铺的也经常拿阿森纳N年无冠，曼联夺冠无数来刺激我，呵呵，玩笑罢了。

11人紫百合

原帖由 sukura2000 于 2009-7-10 10:23 发表
其实绝大多数人并不反对卖梅洛，只是把梅洛卖给38。

卖给38咋了，38没给咱钱还是坑我们啦，人家肯出2500W，说明很有诚意，自己赚了一笔，就别再骂娘了。

oldzheng

原帖由 恋上伶妹妹 于 2009-7-10 10:20 发表 恩  恩 支持LZ  淡定 淡定~

玲妹妹这袜子好眼熟啊

Gato_Feng

原帖由 lolo 于 2009-7-10 20:49 发表

由于蒙特利沃中置时间比梅洛来的早早一年，可能你不太记得FIO曾经的快反是怎么打的了。

FIO曾经的打法是不经过中场，直接直传打托尼，或者快反两个边路，基本是不经过中场组织的，中场仅仅是做一个二传手，而梅 ...

我前面也说了，普兰德利得到了toni的甜头后，不管谁来，不管手上有什么球员，都往这个套路去套。

那种打两边所谓的快，根本就是靠牺牲中场组织，天天打长传出来的。战术套路就是，长传分边，下底下得越深越好，然后随便来脚传中。甚至一段时间里，感觉球在空中的时间比在地面的时间还长，那是足球？那是篮球吧？

M18的位置完全是牺牲出来的，看中的不还是他有脚长传，所以把他拉到后边去，但是他本身就如你说的软，为了长传就让他去负责他本来就不适应的位置，是谁的问题？他上赛季被骂那么多，像不像前赛季的pazzini的状况？

不说远的，就说上半赛季，我们经常看到的就是球飞啊飞啊飞过半场，要不就是球被拦截下来被人继续压制，要不就是死命下底然后球不知道传到什么地方去。santana的传中不靠谱，mutu的威胁也不在于传中，好吧瓦尔加斯纵向很强，但是他在之前的球队，攻击上去后后边大把人帮他擦屁股，在fio靠谁？总不能mutu和他换位吧？m18又“软”，于是我们看到他攻击上去后不断被打身后，丢了几次球后，好了他不敢攻了，结果他防守本身又不是属于强悍级别的，结果又被骂水货，又是一个典型的战术问题，这又是谁的问题？

还是那句，变阵后无论场面还是结果都好了，但是这个变阵是怎么样被逼出来的？死抱原有战术不放，找到人就套上去，这个是谁的责任？

回到melo的问题上，前几个赛季为什么整天说fio的腰是最要补的地方？M18后移了，但是防守不能指望他，多纳戴尔也是长传组织强于跑动拦截的，让他做第一道拦截屏障还不如说他在做第一道背景板，于是最累的其实是frey。frey是神没错，但你能指望他救多少球？特别是用两翼战术的时候，长传丢球率比短传高得多，常常是把球拿到手，长传让别人再进攻一次，没人拦截扫荡一下，fery连喘气的时间都没有。melo的覆盖范围足够广，拦截不死你还可以跑死你，跑个70-80分钟没力了，还可以上多纳戴尔甚至裤子来玩个有力气的中等马对没力气的上等马的事宜。现在没了他，这种脏活找谁来做？

何况他还有一定的组织和射门能力，看着K22天天打飞机，他不累我们都为他累。

缺点是拿牌很多，可停了最多场次那次是因为什么原因？因为他为队友出头而打架啊!这种难道又是无情无义没责任心的表现？

要找个能跑能扫荡还能组织的，fio里现在我看不到，谁看到有那位可以吗？或者把古兰拉回来试试？

lolo

原帖由 Gato_Feng 于 2009-7-11 08:51 发表 我前面也说了，普兰德利得到了toni的甜头后，不管谁来，不管手上有什么球员，都往这个套路去套。那种打两边所谓的快，根本就是靠牺牲中场组织，天天打长传出来的。战术套路就是，长传分边，下底下得越深越好 ...

首先，请你正确认识多纳代尔、库兹马诺维奇与梅洛的区别

多纳代尔和库兹马诺维奇无球状态的上下能力，是强于梅洛的，他们相比梅洛，进攻中更压迫的靠近禁区，甚至是进入禁区，防守的时候，也很到位，缺点是喜欢贸然扑人和传球创造力。

你仔细看梅洛在进攻体系里，但当了什么，他向前能力，主要体现在自己的盘带上和直传

说白点，就是牺牲了靠近禁区去威胁对方球门，全身心的投入防守。

无球状态梅洛向前和戈比、多纳代尔、库兹马诺维奇三人相比，梅洛不见得比他们干的多，这三者都是上下两个到禁区前沿，梅洛很明显是非常拖后的，甚至前锋已经进入禁区了，他还在中圈靠后活动，梅洛有多少打“飞机”的机会？甚至没有多纳代尔的机会多。
顺便提醒你，多纳代尔并不擅长长传。

有球状态的确承认梅洛强于上述三者。

不要被转播镜范围所欺骗！

另外，是否是有了梅洛，FIO中路发生了巨大变化？
这个答案是否定的，梅洛是贯穿一个赛季的主力。
这个赛季，主要进球，抛开约蒂奇打影锋外，依然来自于边路的进攻。

防守是否做的更好？丢球更少了？中后卫被暴露在对方进攻球面的面前几率变低了？

也不是

单纯的解构梅洛在球队中的作用，是不正确的看法，这个我以前也提出过。

梅洛是催化剂，他的出现，使球队攻防更加平衡，最直接的体现是梅洛抢断后的护球技术与传球技术，可以直接保证他在断球后，能以最快的方式把球队从防守的状态转变成进攻的状态。

而他出色的力量，又增加了贴身与前抢中拦截的身体对抗成功几率。

加上他的奔跑优势，他可以很快的去协防（你见过梅洛上演过单人回追的场面有几次？这才是一个拦截面积大的纯正后腰的防守位置意识）。

由此综合，梅洛看起来就非常抢眼，因为他总是能帮助队友协防，1对1身体对抗成功率又高，进攻中他也是基本是第一拿球者，自然很容易被注意到。

但依然不能掩饰梅洛不是一个纯正的防守后腰的问题

第一，梅洛鲜有腹地暴露后的单人回追（还记得打罗马布里吉多次跑到边中单枪匹马的破坏FIO的进攻吗？这是回追的典型，不是因为恰好站的近得到优势回追到的）

第二，梅洛作为拖后后腰，在进攻转防守的时候经常把中后卫之间的位置暴露出来，在FIO，中后卫拉到边路和对方边锋对干不是少数显现。
这点是一个防守型后腰是否能把中场硬度完全提起来的最重要的指标，足球比赛中，绝大多数失球，是来自于失球方中场靠前位置失球造成，这个位置失球，对后腰的防守意识是很严格的，要么是经验，要么是天赋，才能在几秒钟内运动到最致命的位置补缺。
AC对利物浦，AC有两次反击卡卡拿球被马斯切拉诺直接逼到边路断掉或者犯规，这就是提前判断场上局势，快速移动到致命点的场上表现。

虽然梅洛身上具有很多优点，和杰拉德也比较过，但是我们注意一点，杰拉德的也是一个奔跑积极，身体与力量出色的球员，他同梅洛一样都是进攻强于防守的球员，意志都很坚强，唯一不同的是杰拉德被放到前面，梅洛被放到后面。

但他们两个都不是一个具有正统防守后腰的能力，同时这样的球员，还有巴拉克。

最后我要告诉你，最累的不是弗雷，而是两个中后卫，不管是居于左侧的克劳德鲁普/达伊内利还是居于右侧的甘贝里尼，他们是长期频繁的被迫补位到边路和两者之间的空隙被直接暴露在对方进攻队员面前。

甘贝里尼擅长贴身盯人，所以他那侧问题还不算大，加之后来科莫托打上主力的上下速度和意志，右路就更加稳固了

左侧的高达球员就没这么幸运了。

最后我想指出，你想责怪普兰德利，是不对的，用托尼做核心的队伍配置，转型是很困难的，本来球队就是以穆图、托尼两个点做战术部署来买人，托尼的来到甚至出售了米科利和马雷斯卡两位绝对主力+保级功臣，这还引起了佛罗伦萨全体球迷的震动，也说明人员配置就是为托尼来到做过专门的安排，不惜放弃多位实力派球员。

在这种配置下，以托尼、穆图核心战术的原班主力人员调整不大的情况下，做到现在已经很不容易了

请你多看各大联赛，看看各队的传中成功率是多少，前锋的抢点成功率是多少，再来质疑传中的问题，传中不止是传球的问题，前锋是否有足够空前启动抢点、抢点意识，送球抢点默契也是不可忽略的。

在批评普兰德利的时候，你得先假想自己就是普兰德利，这套阵容，拿给自己，自己打算怎么做？

是以阵地战短板做基本套路，还是继续挖掘边路能力？

你还是仔细回味本赛季，FIO人员的位置变化，是为了做什么改动而变化的，联赛末又是经过了哪些教训最后成功的演练出一套不错的战术的。

只看球员缺点和场上表现出的劣势，是无法教你如何把自己的优势扩大化的。

Gato_Feng

原帖由 lolo 于 2009-7-11 09:58 发表

首先，请你正确认识多纳代尔、库兹马诺维奇与梅洛的区别

多纳代尔和库兹马诺维奇无球状态的上下能力，是强于梅洛的，他们相比梅洛，进攻中更压迫的靠近禁区，甚至是进入禁区，防守的时候，也很到位，缺点是喜欢 ...

n

就是因为你说的差别，melo对于现在的体系才显得重要。

中间我们到底需要什么样的球员？mutu，jojo都要空间，特别jojo的空间被压缩后效果就很差，要上下，m18也能做到，这种情况下我们还需要一个无球跑动的人在中间压缩球员空间？

边路进球是怎么带出来的？就是靠两个边路上上下下跑啊跑就能扯出空间？下半赛季边路的情况好转，就是因为小组配合多经常内切，把对方空间给扯开了，对方不能再只堆重兵在边路就能防死球员。

其实本来我就想说没了个范围大的dm，就会导致g5他们很累，想了想还是说个笑话算了。frey是不是最累的，其实看评分就知道了。g5，d3们能力限制下，覆盖范围也没那么大，g5不错，但是d3呢？z14呢？可摩托呢？他们能覆盖什么范围，上半赛季vargas上去了，整个左路大开，死得多惨？但是普兰德利的战术却很强调边后卫的助攻。

说我们边路进球多，我们边路何不是失球多，看看我们的失球多少是来自边路的进攻？这种情况下我们是不是需要一个能够留在后面，做初步扫荡工作，覆盖面广，至少能争取到时间让球员回来站位的队员？

位置站得好的话，还有必要做回追吗？一个dm和对方的ss比速度？坎比亚索是不是好的DM，他是依靠回追出名的？

有他和没他的场次其实也很多，比较下场面就看出来了吗，就是同一场比赛，他在场上和被替补下场后场面都不一样，当然其中有战术因素，但也有能力因素吧？

然后就说明年的阵容。能带球的球员我们有很多，能组织的球员我们有很多（多纳戴尔都能组织），可做扫荡做身体对抗的球员呢？

Gato_Feng

阵地战是短版？天啊我们中场还有多少能带球突破的球员啊？

mutu是不是？jojo是不是？santana是不是？塞米奥利是不是？瓦尔加斯是不是？

我们还需要多少会组织的球员啊？

m18是不是？多纳戴尔是不是？

要一整队人都会传球会组织才能踢阵地战？

下半赛季我们阵地战打得少吗？

那种拿了球就长传，拿不到球就继续防守的踢法，才消耗士气。边路助攻多不等于那就是快反。很多是中路把对方防守吸引过来然后边路才有空档，才能舒服的出球。

我只说下半赛季中路内切多得多。

dyjay

很喜欢看LOLO的分析，无论观点是否大家能同意，但毕竟这是经过思考得出的结论，这是最重要的

Gato_Feng

我始终认为米科利是juv抬了价谈不拢，和toni是两回事。

lolo

第一，阵地战与单兵突破不纯在直接关系，边路快攻与快反也不纯在直接的关系。

第二，FIO的优势是依然边路进攻配合。

第三，今年即便总额是5000W的转会总额，也不足以支撑FIO改变阵容迈向阵地战为主的配备。

第四，球队目前是否有必要下大力气改变成阵地战攻坚年，最近几年【在意甲联赛内】坚持打阵地战的几只球队情况都不是很理想，边路出色的队伍反而成绩相对理想（这点要说起究竟，太长了）。

第五，前锋的选择面。

综合而言，与其继续树立蒙特利沃、梅洛为攻防轴心补进人力，大改动战术，不如继续发挥优势，慢慢过渡，等待沉淀，一步一步打好双联赛先。

PS：坎比亚索并非单纯的防守铁腰，他的出色能力是上下能力、盯人、进攻中的后排插上攻门、中路撞墙短透很平衡、不惜体力奔跑这几个特点做的很平衡。坎比亚索在国米的重要，也得益于国米全面走向英超球队化，自曼奇尼上任到现在，战术都是全队上下能力与1对1对抗优势为主。在这样的一只队伍里还能有比其他人更突出的上下能力与后排插上，这就是他最突出的地方。

所谓的速度优势，在20米内，只要你能提前2秒判断球的走势并且移动，这点优势不算什么，就算慢的是在不行了，就战术犯规，所谓的回追，并不是恰好你离那个球近，追上了。

PS2：组织型按照战术特点分两种，第一种是掌控比赛节奏，调动全队的指挥型球员，特点是他的传球视野与准确，以及所站位置决定，FIO代表人物：利维拉尼、埃芬博格。这种是纯组织中场，通常爱在中场中圈前后活动。

第二种是在中前场有一定摆脱对手能力（注意，并非是突破或者完全甩开盯防者），擅长利用自身技术特点制造出队友进球机会的人，FIO代表人物：鲁伊科斯塔、莫费奥。也就是我们通常所说的组织型前卫。

Zeus

我佛没了RUI  阵地战不行啊  
阵地战感觉还是要靠一些天才球员才行

mvp13fio

原帖由 纯粹水货 于 2009-7-10 12:14 发表
今天一大早，有尤文的哥们就打电话过来炫耀说，嘿，梅洛来尤文了，21M。还行。稍微贵了点，不过也还凑合了。你们买谁代替他啊？
我当时就随口说了句，没事，我们明年去乙级把他买回来，就当你们租一年罢了。

这话够幽默

机器人童鞋

看法上支持 Gato_Feng  先不说其它的 梅洛有种气势 那才是最重要的
不过卖梅洛也是没办法的事 强扭的瓜不甜呐 哎

[ 本帖最后由 机器人童鞋 于 2009-7-13 00:57 编辑 ]

agtpps

支持楼主

对梅洛的分析完全认同  

还是从改变多纳戴尔做起吧