公开质疑现在球队的建队思路

紫色百合

原帖由 sinowei 于 2009-6-3 23:23 发表
笑话，是letto给的钱多还是adidas不肯续约，虽然我对佛罗伦萨无比热爱，但是我更相信是更为客观的后者。不想当豪门？也就是不想拿冠军咯？如果真如你说说的不想拿冠军我们还有必要爱的他死去活来么。

这话就停逗的，我们乙级adidas都都愿意掏钱，为什么我们升级了反而不给了？
从你的后半段话可以看出你是个功利的球迷，是球迷都希望成绩好，但冠军不是唯一的，那些诺丁汉森林队的球迷都是为了球队获得英超冠军吗？扪心自问自己这个“无比热爱”是怎么说出来的。

如果是这种逻辑，乌鸡应该没球迷了。这种帖子几乎年年都有，年年我都忍不住出来说两句，还是定力不够……

棉袄

关于工资的问题，我前一阵写过一段小东西
一个人加一点工资引起的连锁反应，未必就比用3000W砸来一个人的花费要小

而且说到意甲跟英超差距那段，我只能说你看国内吹嘘英超的东西太多了，意甲跟英超的差距在很多方面是很复杂的根源，绝非国内媒体臆想的一个经营模式就解释的了的。

关于球衣赞助合同那段
丙2时候我们的球衣赞助商不是AD，也就是说AD是在我们升上意乙以后开始赞助的我们，合同为期两年，也就是乙级一年+意甲第一年。跟“为了完成合同”没有任何关系

[ 本帖最后由 棉袄 于 2009-6-4 00:47 编辑 ]

紫色百合

原帖由 Fiorella 于 2009-6-3 23:44 发表
1：关于球衣
尤文96 97 98三年三进欧冠决赛，最牛逼的年代球衣赞助是kappa，然后是lotto，难道那时候这些都比ad和nike强？
lotto有啥不好的……

2：关于冠军
本单位7年前还在意大利职业联赛最低一级，现在本单 ...

没看你们的帖子就回复是我的一大失误，你们言辞如此牟利我早知道不插嘴了 ……

紫色百合

原帖由 sinowei 于 2009-6-3 23:46 发表
我们爱他和不爱他确实和冠军没有关系，但是这绝不是说俱乐部没有争冠的雄心。你说“谁说我们要当豪门了”我可以理解这是你的话，但是如果俱乐部是这么想的那么确实不值得去爱了。另外，拜托大哥用脑子想一想，我们在 ...

或许是这句说的很好，哈哈，我们从C2开始是一只新队，你觉得adidas会履行在降级前那支Ac Fiorentina的赞助合同到新注册的Florentia Viola吗？希望发表评论之前多思考或者多回忆回忆

FM妖人

原帖由 sinowei 于 2009-6-4 00:40 发表
提高10M是什么概念呢，这是不是意味着我们可以签2个3.5M年薪的球员，再把现有核心工资小幅提高。3.5M或许和国米，巴萨曼联相比只算中等的年薪，但是对于那些强队不得志的球员，适当减薪但不至于太低3.5M似乎是个不错的工资，对于本身在中小球队的球员，3.5M加上主力位置似乎也是不错的待遇，所以我的观点是两个3.5M年薪的球员可以让我们提升一个档次。特别是如果进补的是我们最缺的后卫和防守型中场的时候

哪有那么简单啊？签2个3.5M年薪的来了，穆图和吉拉、弗雷还拿2.5M年薪，人家能答应么？要涨就得都涨。
另一方面，预算是20M，拿出10M放到工资里，剩下的10M买的来2到3个年薪3.5M的人吗？

kaiten

原帖由 棉袄 于 2009-6-4 00:43 发表
关于工资的问题，我前一阵写过一段小东西
一个人加一点工资引起的连锁反应，未必就比用3000W砸来一个人的花费要小

而且说到意甲跟英超差距那段，我只能说你看国内吹嘘英超的东西太多了，意甲跟英超的差距在很多方 ...

很多人没考虑到工资总额这个问题的，以为那几十万，100万不是钱一样，一个球员要是多了百来万，那可是从别的球员腰包里面掏出来的。以为佛罗伦萨和老约续约很抠门呀，他少了几十万，就等于未来的人可以多几十万。所以早前建议球队清掉老约和戈比，好释放些工资总额出来。

[ 本帖最后由 kaiten 于 2009-6-4 00:57 编辑 ]

紫色百合

原帖由 kaiten 于 2009-6-4 00:53 发表


很多人没考虑到工资总额这个问题的，以为那几十万，100万不是钱一样，一个球员要是多了百来万，那可是从别的球员腰包里面掏出来的。

所以所谓的工资帽是工资总额定的，工资帽涨，工资总额一定会涨，不可能出现大家降薪给一个球员搭上的

sinowei

原帖由 紫色百合 于 2009-6-4 00:40 发表 这话就停逗的，我们乙级adidas都都愿意掏钱，为什么我们升级了反而不给了？从你的后半段话可以看出你是个功利的球迷，是球迷都希望成绩好，但冠军不是唯一的，那些诺丁汉森林队的球迷都是为了球队获得英超冠军吗 ...

难道你不知道球衣赞助合同都是好几年一签的么。如果我没有记错的话，我们破产降级哪年我们的赞助商就是阿迪，这就不难理解为什么后面几年我们一直穿着阿迪的球衣。而且球衣赞助给钱都是随着球队成绩变化而浮动的。我们降级了，丙二了，乙级了，阿迪出的钱当然不会像甲级那么多，他毁约？为什么要毁约。升上甲级的第一年，我们也是阿迪的，但可能是合同最后一年到期了，后面看着我们没有什么潜力就不赞助了，这个再正常不过了。意甲两大运动品牌就赞助了北方三强不是么，我们什么时候能再度勾起他们的兴趣，那证明我们真正崛起了，这个再合理不过的逻辑为什么大家看不明白呢？看看你我的注册时间就知道大家都是老球迷了。你难道有道理质疑一个佛罗伦萨还在乙级就苦苦寻找能够得到佛罗伦萨消息的网站的一个追随佛罗伦萨十二年的老球迷么。难道诺丁汉的球迷不希望他们获得英超冠军么？乌鸡球迷没有愿望希望乌鸡获得冠军吗？你没听说过不想当将军的士兵不是好士兵这句话么。还有，麻烦您认真理解理解我的文字，“如果真如你说说的不想拿冠军”这句话主语我指的是佛罗伦萨俱乐部，一个俱乐部都没有拿冠军的雄心，我们何必去爱他么。我不相信乌鸡没有拿冠军的雄心。

紫色百合

原帖由 sinowei 于 2009-6-4 00:55 发表
难道你不知道球衣赞助合同都是好几年一签的么。如果我没有记错的话，我们破产降级哪年我们的赞助商就是阿迪，这就不难理解为什么后面几年我们一直穿着阿迪的球衣。而且球衣赞助给钱都是随着球队成绩变化而浮动的。我 ...

不多说了，参见我下面的回答，只能说你对我佛的历史一点也不理解

sinowei

原帖由 棉袄 于 2009-6-4 00:43 发表 关于工资的问题，我前一阵写过一段小东西一个人加一点工资引起的连锁反应，未必就比用3000W砸来一个人的花费要小而且说到意甲跟英超差距那段，我只能说你看国内吹嘘英超的东西太多了，意甲跟英超的差距在很多方 ...

这个你能拿出确切的资料证明吗？因为根据破产的相关法律，合同双方中一方破产，该合同经过协商是可以继续履行的，当然也可以终止。意甲和英超差距是很多，意大利没有英国发达，居民购买力不行也是原因。但是经营模式是决定性的。看看体育经营成功的案例：nba和f1吧，他们和英超至少在转播费，广告收入分配上时类似的。我觉得你对英超有偏见，英超进行的规范和成功确实是比意甲强的。国内评价英超也不是吹嘘，事实也确实如此

kaiten

原帖由 紫色百合 于 2009-6-4 00:55 发表


所以所谓的工资帽是工资总额定的，工资帽涨，工资总额一定会涨，不可能出现大家降薪给一个球员搭上的

工资帽和工资总额是完完全全的两码事。工资帽是个政策，工资总额是预算。老板给你定了预算，你就不能超，你随便给一个球员加薪，这人钱多了，其他人自然少了。

能灵活点不，老科可以不用给球员降薪啊，那么改由未来引进的人承担而已。未来的人钱少了，你自然竞争力下降。

巴扎利为什么没来，明显工资总额超过预算。

sinowei

原帖由 紫色百合 于 2009-6-4 00:56 发表 不多说了，参见我下面的回答，只能说你对我佛的历史一点也不理解

降入丙二到打入乙级这几年正好是我高二高三那段时间，再加上国内确实没有什么媒体有相关的报道，我想尽办法想寻找也找不到。只是到了升入乙级之后，在香港澳门一些博彩的网页才找到了意乙的比分啊，积分榜什么的。大家从什么渠道得到我佛在最艰苦岁月的信息我不知道，但是请大家拿出确实的球衣赞助表来说服我

紫色百合

原帖由 sinowei 于 2009-6-4 01:07 发表
这个你能拿出确切的资料证明吗？因为根据破产的相关法律，合同双方中一方破产，该合同经过协商是可以继续履行的，当然也可以终止。意甲和英超差距是很多，意大利没有英国发达，居民购买力不行也是原因。但是经营模式 ...

这还需要确切的资料证明？一个公司倒闭了，和他继续合同的公司找谁继续履行去？

最简单的证明，我们降级后因为资金原因被迫解散，由于我佛多年的贡献，允许新建立的球队打乙级，理论上这个实体和以前的ACF没有任何关系，所以名字都要重新注册。为什么迪利维奥被所有我佛的球迷尊重？因为他在手中的和原来的破产的公司所签订的合同无效后，因为信仰的关系跟新建立的flv签订了合同。而其他的球员当时都成为了免费的商品，你觉得是因为破产合同无效还是因为他们的合同在那年都到期了？
同理可知球队和AD的关系，到现在为止，我觉得争论这个也没什么意义了，我不认为我佛赞助是否Adidas或者Nike就觉得她就少点被认可程度

sinowei

原帖由 紫色百合 于 2009-6-4 01:15 发表 这还需要确切的资料证明？一个公司倒闭了，和他继续合同的公司找谁继续履行去？最简单的证明，我们降级后因为资金原因被迫解散，由于我佛多年的贡献，允许新建立的球队打乙级，理论上这个实体和以前的ACF没有 ...

商业合同和劳动合同是不一样的概念的。法律上讲阿迪是有协商之后继续履行合同的可能性的。你没有确切的证据，不也是想当然么。当你还不是在最好的公司上班的时候，该行业的巨头就来主动挖你，你说是不是标志着你的能力得到认可。同理，当我们还是lotto的时候，一旦阿迪过来找我们想和我们签赞助和他，那当然也说明我们的地位不一样了。比争夺欧冠席位这个地位高的是那个档次？当然是争夺冠军这个档次咯

紫色百合

原帖由 sinowei 于 2009-6-4 01:14 发表
降入丙二到打入乙级这几年正好是我高二高三那段时间，再加上国内确实没有什么媒体有相关的报道，我想尽办法想寻找也找不到。只是到了升入乙级之后，在香港澳门一些博彩的网页才找到了意乙的比分啊，积分榜什么的。大 ...

这个你可以google baidu，想查一点也不难，现在是很幸福，在c2和b的时候，我所有的消息都是从一个fiorentina2000.net的网站上获得的，之不过现在这个网站已经没了。
我想这张照片可以帮助你回忆一下吧，人是谁我不用说了，我们的大功臣之一

紫色百合

原帖由 sinowei 于 2009-6-4 01:25 发表
商业合同和劳动合同是不一样的概念的。法律上讲阿迪是有协商之后继续履行合同的可能性的。你没有确切的证据，不也是想当然么。当你还不是在最好的公司上班的时候，该行业的巨头就来主动挖你，你说是不是标志着你的能 ...

你想要什么证据？我可以给你拿出来，"也是想当然"，你这么说了是承认自己想当然了，当然很遗憾，我没有这么做，我的东西是我当时的记忆，我知道发生了什么。
债务都不承担，难道商业合同会继续？所谓这个继续我是不是可以理解为初次签订？如果是这样，那我得承认是“继续”。我不是学经济也不是学工商管理的，我也不是博士，但是我可以很负责任的告诉你，这个道理真的民工都懂。

紫色百合

原帖由 kaiten 于 2009-6-4 01:09 发表


工资帽和工资总额是完完全全的两码事。工资帽是个政策，工资总额是预算。老板给你定了预算，你就不能超，你随便给一个球员加薪，这人钱多了，其他人自然少了。

能灵活点不，老科可以不用给球员降薪啊，那么改 ...

-_-我当然知道是两码事，但是我想说的是这是密不可分的……
都玩过FM，那里面没有工资帽，只有总额的预算，但是如果自己心里没一个，可能的情况就是一个一个的加，主力位置贡献差不多的，一般都会要求差不多的工资，远远不是只给一个人提高工资就可以的。
从这个角度讲，我们设置工资帽，就是为了限制工资总额的超出预算。bz不来，其实我觉得有很多因素在里面，绝不是20万欧元那么简单，至少狼堡最后给他的工资是高于我们的帽的。

sinowei

原帖由 紫色百合 于 2009-6-4 01:29 发表 这个你可以google baidu，想查一点也不难，现在是很幸福，在c2和b的时候，我所有的消息都是从一个fiorentina2000.net的网站上获得的，之不过现在这个网站已经没了。我想这张照片可以帮助你回忆一下吧，人是谁我不 ...

乙级的你就不要拿出来了，很遗憾，丙二的我依然没有找到什么图片。这倒是有一张，但是我想这应该是乙级时候照片，因为我们的队徽还在，而降级的时候我们胸前还是toyota

[ 本帖最后由 sinowei 于 2009-6-4 01:57 编辑 ]

宁静致远

阿迪找上门来说“我来做你的球衣赞助商吧”这个时候我们就离争夺冠军不远

楼主是天才啊，脑子明显被驴踢了

宁静致远

楼主就一小愤青，太鸡动了，各位冷静，要淡定~