球队的风格和攻防枢纽

五味草

<>对于楼主的评价，我认为在客观性上非常欠缺。</P>
<>首先，拿巴西和AC米兰这两只世界级球队（巴西算超世界级）来和刚重组的FIO比较有些不切实际。</P>
<>皮尔洛做后腰作用突出不假，但也如楼主所说，他本身的能力就非常全面，而且体能充沛、有一定对抗能力，再加上队内拥有众多防守能力出众的球星，他在中场的指挥官作用才被放大了，而且前场众多突击好手也保证了他的远距离调度不会被挥霍。因此<FONT color=#f73809><B>这种“皮式”中场只有在超强球队才能存在，只有在众多“好汉”的帮助下才能实现。FIO队中现在没有这么多个人能力极强和能以一人之力改变比赛结果的球星，想仿照尤文和米兰，显然不客观。</B></FONT></P>
<>再说巴西。巴西拥有全世界最豪华的攻击线（这点大家应无异议），而且队中后备球星也大多为攻击型，如罗比尼奥、法比亚诺、奥利维拉、泽·罗伯托等等。如果要将众多一流的攻击手的作用全发挥到极至，那么就应该进行人员的合理配备，尽可能的多上前场球星。在确定了5大球星的攻击线后，如果还要保持整体相对的攻守平衡，那么阵型的内在需要就要求了后场队员绝对不能上去助攻！击败对手的关键就全靠前场5名球星的个人能力和灵光一现。如果球星状态好，就能摧枯拉朽、无坚不摧；如果球星状态全失，那么等待球队的便是失败。</P>
<>典型案例：巴西与阿根庭的两场对决。世界杯南美预算赛，巴西众多球星发挥不佳，被阿根庭以3：1痛击。联合会杯上，由于小罗、卡卡、阿德3人的发飙，巴西以4：1回敬。因此<FONT color=#ff0000><B>巴西这种人员配备根本不具有普遍性，它是以非常特殊的单体而存在的，全世界只允许巴西国家队使用这种打法，想把这种靠球星数量和质量的打法移植到FIO队内，太不现实！</B></FONT></P>
<P>第二，说回中田。中田虽然是亚洲球员得到意甲冠军的第一人，当年的能力算是优秀。但我们应该看到，他在罗马夺冠的一赛季中很少做为主力出战。罗马的夺冠更多的是靠巴蒂的勇往直前、蒙特拉的超级替补和托蒂的中场调度。中田当时做为前腰，没什么突出贡献。他的弱点由于球队的夺冠而被掩盖，因此随后他转会帕尔马便一蹶不振。</P>
<P><FONT color=#3d11ee>在FIO的这一赛季节，亚洲球员的突出弱点在中田身上表现得可谓“淋漓尽致”：</FONT></P>
<P>1、浪费机会。在禁区前屡屡用高而无力的远射浪费宝贵的进攻机会，急躁、没信心。</P>
<P>2、交流能力差，难以融入球队。FIO在建队之后打法混乱，而且长期得不到解决，这就要求队员在场上进行自身挖潜，团结一致，用凶狠的防守来弥补差距，但中田在场上的表现却是防守不愿回来，进攻看不到影子，简直一蹋糊涂。</P>
<P>3、在日本国家队，中田如果拥有“皮氏”的能力，就不会出现中田、中村一山难容二虎的现象。在过去的比赛中，我们通过新闻或网络都能了解到，中村不止一次抱怨中田在站位方面的不得力，限制了自己在进攻方面的手脚，让体能不好的他承担过多的防守责任。所以中田在日本国家队通常不和中村共存，如果同时上场，也多出现在右前卫，日本也多数放弃了双箭头而增加了一个后腰，楼主例举的日本与巴西2：2一战，不刚好验证了我的观点吗？日本上了中田浩二或者远腾保仁进行超越自己位置的协防。可以说，这场2：2，是我列举的两种矛盾——巴西个人打法的弊端和中田中村+双防守后腰这两种矛盾的集中体现。</P>
<P>联系回FIO，为了中田一个人而改变全队的攻防体系，这值得吗？一支立志高远的球队不应该在一棵树上吊死，把宝压在一个人身上（还要是一个不确定是否能够爆发的人）绝对百害而不一利！</P>
<P><FONT color=#ff0000><B>我们绝对不能用中田过去的辉煌来为他的现在开托，因为他的表现的确让我们找不出应该原谅他的理由！如果他真的能适应意甲，能发挥他在日本国家队的作用，那么他早就应该挺身而出了，FIO也绝不会沦落到保级的境地。</B></FONT></P>
<P><B><FONT color=#000000>综述：中田没有适应FIO打法的能力，随着年龄的增大和竞技水平的下降，他以不复当年之勇，自身的弱点决定了他不适合意甲。既然斯图加特的主教练欣赏他，那我们就放他走，腾出薪金空间给我们更需要的人。</FONT></B></P>

cantoviola

楼上的先压压火，我倒是觉得楼主说的更客观冷静点，为什么中田、中村不能共存？就是因为中村不是gattuso啊。pirlo全面、体力充沛吗？我看未必吧，防守能力的欠缺就是trappatoni欧锦赛不用他的理由，尽管意大利最后战绩不理想，但trappatoni说的也不无道理。至于中田本人能力的下降，个人觉得倒是次要原因。楼主似乎也没说要移植巴西的阵型啊……亚洲球员的突出弱点？？是什么？？楼上说的几点难道是亚洲球员的通病？？

graygoo

<>有没人记得维尔帕科夫斯基斯?       欧洲杯时.......</P><>一直希望其入FIO。</P>

F-man

<>对于21楼的看法,我不敢苟同,<b>Fio打成保级的境地,不是中田一个人踢出来的,将罪过过多加在他身上,也是不够冷静和客观的</b>,我们所讨论的目的是想探讨出目前比较可行的打法,目前他还在队中,我们当然要考虑他的位置,我们毕竟不是从事足球的专业人事,参照经典战术是正常的,在21楼眼里,中田似乎一无是处,不会踢球,我不知道是否是戴上了政治的有色眼镜,但<b>我们对待球员的态度应该宽容一些,我不反对送中田走人,但我们不应该把他骂走,如果教练也像21楼的态度,这球还怎么踢</b></P>

fiorentino

<>本来写了很长篇的，结果没有登录，发不出去，回头就没有了，大汗。</P><>就简单解释一下吧 21楼误会我的写作意图了（我的表达还真是烂，极度汗）</P><>我这个帖子并没有为谁平反或者想fio移植什么球队的战术风格的意思。我所说的，所分析的只是要说明每个球队都应该有按照自己队员素质特色发展出来的战术风格。而且把这种风格打出来就要靠每个队里的攻防枢纽。巴西是小罗和埃莫森，米兰是皮尔洛，日本平巴西的时候中田英寿加中田浩二加中村俊辅，其中中田起的是承前启后的作用。但是我们都知道足球是11个人的团体运动，所以枢纽并不是抬高个人的英雄主义，而是说在协同作战的时候应该向一个方向用力，这个枢纽就是那个指出方向的人。</P><>我觉得21楼文中对各队战术风格特色的分析都特别的到位，但是和我想表达的意思并不冲突吧？ 一样是根据队内球员的特色形成自己的风格。我想说的而且我一直都在说的就是希望fio能尽快确定适合自己的风格，找到自己的攻防枢纽。</P><>至于说如果非要追究fio上赛季战绩差的责任的话，主教练的责任应该比任何一个球员的责任都要大。卡佩罗和曼齐尼一样是新帅入主新整合的球队，结果1个拿了联赛冠军1个拿了杯赛冠军。同样是刚升上甲级同样大举招兵买马的巴勒莫和桑普多利亚战绩都要比fio好很多。说明了什么问题？虽然我们的底蕴（毕竟是3年冲甲，俱乐部还有很多要学）和个别球员能力不足（是谁就不说了），但是整整1年都没有自己的风格也太说不过去了吧？</P>

五味草

<>先回复一下和我意见相左的兄弟~</P><>TO：cantoviola</P><>1、关于中田中村不能共存的问题。正解。就是因为中村不是加图索。</P><>楼主的意思应该是这样：如果中田留下，我们可以赋予他皮尔洛的角色，如果不行则寻找另外适合球队风格的打法。如把中田比作“皮氏”，如此就必须像米兰一样配备几个拦截凶狠、体能充沛的防守型球员。联系回FIO，目前FIO队中没有特别适合的人选，如果为了中田一人而大量购入防守球员，开支可能很可观，这种能力很强的防守球员也都是“香勃勃”。</P><>如果赋予中田前腰的位置，领导全队的进攻，他能否担此大任作为球迷，谁也说不明白。不过通过佩鲁贾——罗马——帕尔马这一连串的颠簸流离，我们能非常清晰地看到他竞技水平从颠峰到谷底的全过程，如果他能回复当年之勇，在帕尔马效力的时候他就应该知耻而雄起了吧……</P><P>2、关于皮尔洛防守能力和体能不足的反驳。</P><P>我也举一点数据吧：</P><P>米兰03/04赛季皮尔洛出场32场意甲，总计2717分钟。8场冠军联赛，722分钟。</P><P>02/03赛季，意甲出场27次，2121分钟。13场冠军联赛，1012分钟。2场意大利杯赛，120分钟。</P><P>另外还带领意奥队打奥运会，没有缺席一场。</P><P>上述数据应该很明白，作为后腰的“皮氏”若没有充沛的体能，无法应付如此高强度和高密度的比赛，而且做为后腰的他如果防守不好，那主力后腰的位置也不会这么“坚挺”。关于“trappatoni欧锦赛不用他”这一点，恐怕也是知道他被累坏了吧。人之常情，换个机器人才有可能继续代表国家队出战。如果非要说“皮氏”一定要再打完欧锦赛才能证明他“体能充沛”……这……也太汗了吧……</P><P>3、关于亚洲球员共有的弱点。这一项倒是我的个人看法，也举下我的意见，大家不同意也不奇怪。</P><P>亚洲球员技术型，以中田、中村等日本球员为典型。身体对抗性差，很明显的。面对意甲高强度的对抗，中田在佩鲁贾辉煌了一下，转战罗马，不受重用了。中村在雷吉纳闪亮了一个赛季，这赛季上场时间也被极大压缩，或者有伤病的原因，但还是说明了教练对他的疑虑——一旦没有上赛季的表现，替补没商量……</P><P>亚洲球员我的另一个看法：如果通过长时间的胶着还无法打开局面，禁区前沿用远射来浪费机会的表演会大量增加……急躁（个人意见，知道会被拍板砖，哈哈：P）虽然如此能增加破门的机会没错，但很多球员会不顾时机的远射，不冷静。中国队员不说了，就算强如伊朗也时有如此表现，只是中田在我看过的FIO比赛中这个特点十分“突出”……另外天生身体条件和欧洲的差异更是一个短处，要适应欧洲的比赛，技术、身体还是一样不能少的。亚洲球员在这方面多少吃亏。只是少数能力出众者才能登上欧洲舞台，数量寥寥。而且现在还能继续辉煌的也就韩国（出名的身体好……速度快……跑不死）几人了。</P><P>cantoviola，不知此帖能否阐明我的观点，望继续探讨。~</P>

五味草

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>F-man</I>在2005-7-3 20:38:25的发言：</B>
<>对于21楼的看法,我不敢苟同,<B>Fio打成保级的境地,不是中田一个人踢出来的,将罪过过多加在他身上,也是不够冷静和客观的</B>,我们所讨论的目的是想探讨出目前比较可行的打法,目前他还在队中,我们当然要考虑他的位置,我们毕竟不是从事足球的专业人事,参照经典战术是正常的,在21楼眼里,中田似乎一无是处,不会踢球,我不知道是否是戴上了政治的有色眼镜,但<B>我们对待球员的态度应该宽容一些,我不反对送中田走人,但我们不应该把他骂走,如果教练也像21楼的态度,这球还怎么踢</B></P></DIV>
<>再回复F—man：

<>的确，FIO保级不是中田一个人的错。我的意思是，中田作为一个指挥官，在全队表现差劲的时候，他应该挺身而出，承担一下组织的大任，在场上表现一下自己的能力，至少得表现积极一点。能否改变比赛结果先不论，起码的态度是要到位的吧。我们现在如此争论，正是因为我们没有看到中田表现出了这种迫切的比赛愿望，于是我们现在对立成了中田“能力论”与“态度论”的两派。

<>支持中田的应该属于“能力论”者吧，支持的原因应该是他在佩鲁贾的闪光和在罗马的辉煌以及在国家队中的一席之地。而像我这样的反对者很显然是“态度论”者。依据就是他在帕尔马的不如意和在FIO糟糕的状态。

<>扯远了点。继续说中田与FIO全队状态低迷的关系。整支球队表现不好，的确无法靠一人之力绝地反攻，要扭转不利局面，必须找到能激励全队士气的关键人物。中田明显不是个好人选，因为FIO一个赛季的比赛情况大家都心里有数，而且现在对于FIO一年的成绩已经盖棺定论了。我的个人见解是：<FONT color=#3809f7>中田在组织位置上无法贡献自己的助攻，在精神上不能领导全队，那他应该算队伍里的一个普通人物。既然他是普通人物，那就说明中田并不是无法替代的。既然他可以被替代，那么我们应该选择比他更好的人，如果引入更好的人选，中田便成了冗员。精兵简政，拿着高工资而有心无力的人我们是否应该替换他的位置呢？</FONT>
<P><FONT color=#000000>对于支持中田的兄弟，既然支持中田那就是把他建立在重要指挥官这么一个高度上的，不知道上述我的看法能否推翻此观点，也希望能继续探讨。</FONT>
<P><FONT color=#000000>关于F—man问我是否带了政治眼镜看人。我在此要说的是：人不可能完全抛弃政治观点在社会中生活，完全中立的态度是不存在的。例如现在你说我带政治眼镜对待了中田，那试问你是否也带了“支持中田，批判反对意见”这一政治眼镜来看我了呢~？因此我是带了政治眼镜对待中田，但不是站在反日的角度，而是站在个人认为他对FIO用处不大这一角度。希望能解答F—man兄的全部疑惑，妥否，望回。</FONT></P>

五味草

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>fiorentino</I>在2005-7-3 22:34:44的发言：</B>

<>本来写了很长篇的，结果没有登录，发不出去，回头就没有了，大汗。</P>
<>就简单解释一下吧 21楼误会我的写作意图了（我的表达还真是烂，极度汗）</P>
<>我这个帖子并没有为谁平反或者想fio移植什么球队的战术风格的意思。我所说的，所分析的只是要说明每个球队都应该有按照自己队员素质特色发展出来的战术风格。而且把这种风格打出来就要靠每个队里的攻防枢纽。巴西是小罗和埃莫森，米兰是皮尔洛，日本平巴西的时候中田英寿加中田浩二加中村俊辅，其中中田起的是承前启后的作用。但是我们都知道足球是11个人的团体运动，所以枢纽并不是抬高个人的英雄主义，而是说在协同作战的时候应该向一个方向用力，这个枢纽就是那个指出方向的人。</P>
<>我觉得21楼文中对各队战术风格特色的分析都特别的到位，但是和我想表达的意思并不冲突吧？ 一样是根据队内球员的特色形成自己的风格。我想说的而且我一直都在说的就是希望fio能尽快确定适合自己的风格，找到自己的攻防枢纽。</P>
<>至于说如果非要追究fio上赛季战绩差的责任的话，主教练的责任应该比任何一个球员的责任都要大。卡佩罗和曼齐尼一样是新帅入主新整合的球队，结果1个拿了联赛冠军1个拿了杯赛冠军。同样是刚升上甲级同样大举招兵买马的巴勒莫和桑普多利亚战绩都要比fio好很多。说明了什么问题？虽然我们的底蕴（毕竟是3年冲甲，俱乐部还有很多要学）和个别球员能力不足（是谁就不说了），但是整整1年都没有自己的风格也太说不过去了吧？</P></DIV>
<P>
<P>再来回复fiorentino：</P>
<P>好累啊……第一次早上写了这么多东西，饿……</P>
<P>我也是长篇大论……难免跑题……也汗一个：）</P>
<P>我的观点是这样：对于FIO的打法我们最好不要参照AC、巴西这类超强队，因为他们的打法是建立在本队长年的人员积累上创新出来的。我同意fiorentino兄寻找自己枢纽的观点，但现在的FIO底子薄，人员流失又大，所以是中田留队做枢纽还是继续买人来成为枢纽我们都不能预测。所以选择什么样的战术打法选择谁做灵魂就交给教练去吧。另外反驳意见也是出于我自己不支持中田做枢纽出发的，纯属个人意见，别在意。</P>
<P>关于你对教练问题造成FIO成绩欠佳的观点，这个我还真是不能同意。卡佩罗执教的可是尤文……曼奇尼执教的可是国米……两队无论在球星数量、质量、配合方面都远强于刚组建的FIO，教练因素顶多占40%。更多的是取决与球员。</P>
<P>关于巴勒莫和卡利亚里等队的战绩比FIO好的观点。别看他们是升班马……他们的阵容其实是豪华的。以巴勒莫为例TONI、格罗索、巴罗尼、瓜达尔本等人均是意甲的老油条，前三人更是有入选国家队的能力，（不是现在，他们中的大多数以前都在意甲效力，舆论已经认为他们是希望之星）加上意乙一年的配合，因此巴勒莫成绩好一点不奇怪。</P>
<P>卡利亚里等队，别看他们阵容我们不熟悉，但比较他们的意乙名次就能看出他们对得起现在的排名。卡利亚里是意乙冠军！巴勒莫是亚军，梅西纳是第三，利沃诺是第四。按照传统，意乙升班马能够成功保级的就是前两名，全部保级的情况也可能发生，今年就发生了，明年其中有几队降回去也是正常的。</P>
<P>说回FIO，乙6。亚特兰大，乙5。这在往年根本没资格进意甲。实战也验证了这一点，升班马中身陷保级圈的就是FIO和亚特。亚特的阵容比我们磨合的久吧，他们都降级了，我们用刚组建的阵容惊险保级已经是可歌可泣了~~。</P>
<P>嗯。。太累了。。。吃不消了，休息一下。。。。希望能和大家继续讨论~~</P>

lolo

<>中田作为一个组织者，他缺少的是被压迫时候的关键突破和关键传球</P><>大家可以看见中田在罗马的表现，在僵局下，中田往往有不俗的表现，但是在弱势下，中田的传球和跑位，是需要很高意识和磨合度的球员支持的，</P><>中田最擅长的就是控球后，传球2过1，快速扦插之类的反应类别的，靠自己盘带吸引2个防守队员再出脚相对少的多，现在fio需要一个罗曼的传球与节奏控制或者是一个卡拉尼贡一般的突击手。</P>

F-man

<>To 五味草兄:</P><>首先我想说明,我将中田放在战术核心的位置主要是考虑到在小米&amp;小马离队后,中田是现在球队中最有能力,最有可能胜任的中场组织者,约根森只是边路突击手,不可能由他组织进攻,而单纯由锋线回撤,会造成后场与前场的脱节,其他中场都是防守型的,在没有新人入队的情况下,中田是最好的选择.</P><>其次在指挥官的气质上,中田不具备,但他却是最接近标准的,说句不中听的,别的球员基本都属于"苦力"型的,布罗基虽然在米兰戴过队长袖标,但从未打过核心,中田好歹在国家队有打核心的经验</P><>另外,提出中田后撤,也是对比了他在Fio&amparma与在日本&amp;博洛尼亚的表现后得出的看法,在前一组中,中田打的都是前腰和边前卫,在后一组中,他打的都是组织型后腰或类似位置,表现有天壤之别,将他位置后撤的效果是很明显的.</P><P>当然,五味草兄的分析也有道理,仁者见仁,智者见智,本来想说,实践出真知,可估计没有实践的机会了,至于"政治眼镜",主要是每每我发了一个支持中田的帖子,总会有"你是中国人吗","这是中国人的论坛吗"......之类的声音,搞得我神经比较敏感,因此错批了,望五味草兄包涵.</P>

五味草

<>嗯，的确。对于现在的FIO，中田是唯一可称为组织者的人。如此完全同意F—man的意见~~~</P>[em10]

东东

<>可他就要走了啊</P>

cantoviola

<>说清楚了好象几个人的想法都差不多嘛~~[em01]</P><>不过当时弃用pirlo引来意大利媒体质疑时，trappatoni说的是，意大利队没有seedorf这样的球员支持他，所以不能翻版AC的后腰。</P>

五味草

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>cantoviola</I>在2005-7-5 1:06:06的发言：</B>

<>说清楚了好象几个人的想法都差不多嘛~~[em01]</P>
<>不过当时弃用pirlo引来意大利媒体质疑时，trappatoni说的是，意大利队没有seedorf这样的球员支持他，所以不能翻版AC的后腰。</P></DIV>

因此更证明了我的观点，“皮氏”后腰只能在超强队存在。[em05]

cantoviola

[em01]这个是公认的了吧~