[讨论]是进攻还是防守？清水不加盐请进

紫色9号

<><FONT color=#c211ee size=3>孙子曰： 攻而必取者，攻其所不守也。
         守而必固者，守其所不攻也。
         故善攻者  ，敌不知其所守。
         善守者    ，敌不知其所攻。</FONT>这是清水兄签名档里的原话，看似简单，但里面有更深的含义，俺读的书少，不知其解，请清水兄赐教。</P>

紫色9号

<>现在FIO的进攻和防守都有问题，进攻上有点倚重TONI的个人能力，还有两边路的突破也是个问题，现在传球过得去，但要是能加上有速度的边锋的突破肯定会如鱼得水。防守的问题就大了，除了UFO好象找不到第二个防守好一点的后卫了。</P><>不管进攻还是防守都是整体的问题，但又很难把两者结合得好一点~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~</P>[em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06][em06]

elangkiss

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>紫色9号</I>在2005-12-19 23:55:47的发言：</B>

<><FONT color=#c211ee size=3>孙子曰： 攻而必取者，攻其所不守也。
         守而必固者，守其所不攻也。
         故善攻者  ，敌不知其所守。
         善守者    ，敌不知其所攻。</FONT>这是清水兄签名档里的原话，看似简单，但里面有更深的含义，俺读的书少，不知其解，请清水兄赐教。</P></DIV>
<>攻击，就要打个出其不意，必能攻下
<>防守，连对方不攻击的部分都面面具到，必能守得稳固
<>所以善于攻击的，敌方都不知道该如何防守
<>而善于防守的，敌方不知道从哪里下手来攻击
<P>这是相对于攻守方都是高手时的情况（我是这么想的，要不然功方从正面就攻下来了，根本不用攻其不备）
<P>攻击的高手嘛，比如巴西、墨西哥，他们的技术出神入化，个人能力超强，让后卫措手不及；葡萄牙，传球轻灵鬼逸，一剑封喉。3313的阿根廷不是善攻者，因为他们的攻击点、攻击路线甚至换人都那么的机械死板，连我都能看出个弥端，更别提那些善守者了
<P>善守者，以前除了意大利，大多都是弱队实力不够而不得不防。意大利是链式防守，后场各个位置的球星都实力强大，没有漏洞，最后一关还有黑色郁金香巴雷西，所以一般的队伍进攻意大利时都很头疼。经常是在禁区外频繁倒脚，就是没机会杀入禁地。意大利有防守的传统，意大利是善守者。现在，在功利的驱动下，一些强队也开始主动防守了，切儿西是金钱垒起来的繁华，英哥兰的乌龟踢法，希腊更是将功利发挥到了极至，靠着将要举办的奥运会主办地的影响以及黑裁判对他们恶意犯规的默许拿到欧洲杯，鹦哥蓝和希腊不是善守者``````
<P>``````不会写了，小的才疏学浅，目光短浅，请清水兄指教，小的读的书少，大部分不知其解，只是发发感想，请清水兄赐教

elangkiss

呵呵，这话有7层意思，我先翻译第一层``````````：）

紫色的梦想

<>回去要去好好学习孔孟之道``</P><>哎``</P><>早知道这样  上语文课的时候多看看这些东西 ````</P>

20010418

个人希望fio可以打攻势足球

badigoalcn

<> <A><a href="http://www.fiorentina.cn/bbs/dispuser.asp?name=elangkiss" target="_blank" ><FONT color=#000066><B>elangkiss</B></FONT></A></A> 老兄是学什么得啊？？解释得很透彻。</P><>要按我的进一步理解就是：古代剑客狭路相逢，假定这个对手是天下第一剑客，你明知不敌该怎么办？是转身逃走还是求饶？当然不能退缩，要不你凭什么当剑客？这就对了，明知是个死，也要宝剑出鞘，这叫亮剑。”</P><>弱队不能轻视，强队不要怕，要亮剑！！</P>

紫色的记忆

偶不知道，我只知道去拼。有了精神就行

清水不加盐

<>呵呵，赐教……我可不敢当，我和大家一样，只是个球迷而已。</P>
<>关于古文的意思，elangkiss已经解释得很靠谱了，不用再赘述。引申到足球领域，这就不是一个单纯的“攻”亦或“守”的问题了，而应该把这几句话上升到一个“全面”的层次上，即全世界都在强调的攻守平衡。</P>
<>在足球领域里，进攻华丽者可以在大部分的时间内攻城拔寨，但无法保证在任何时候都能“攻而必取”，即很难保持进球的连续性。同样的，善于防守者可以在很长的时间内保证己方球门不失，却也无法在任何时候都能够确保“守而必固”，也即俗语所云：久守必失。</P>
<>具体到俱乐部和国家队，实践证明，但凡走两个极端的球队都不会有太大的成就，这里我选取几个例子来论述一下全面足球与极端足球的不同。例子和elangkiss举的相仿，大家可以体会一下。</P>
<>（一）论全面足球与进攻足球。</P>
<P>这里选取以进攻而闻名的巴西。大部分球迷都有这样一种错觉，认为巴西肯定是进攻足球的矫矫者，是世界第一。但实际情况与此刚好相反。在进入新千年以后，巴西的足球风格已经走了“全面路线”，只不过这种全面不是体现在全体球员的球风特点上，而是体现在队伍的战术组合中。因此就形成了02世界杯上巴西队场上11人前、后两种踢法共存的古怪局面。</P>
<P>大家应该有印象，斯科拉里时代的巴西被称为是最丑陋的巴西。它进攻只依靠前场小罗、大罗、阿德、卡卡等数人的个人能力去任意发挥，而以牺牲场上其他球员的进取心为代价来保持风格上的平衡，达到一种很造作的“全面”。本来这种打法是歪门邪道，但由于巴西前场球星个人能力实在太强，因此这套打法也相应地取得了成功。巴西用这种风格夺得了美洲杯和02年的世界杯。</P>
<P>与此相反，全攻的巴西虽然也十分强大，但在成绩方面却稍逊色于“全面”化的巴西。这里提一下98年世界杯。（往届不谈，因为当足球进入商业化后，过去的比赛已经不再适合拿来作为案例了。）巴西为什么输给法国？输就输在过于极端。法国当时的后防有德塞利、布兰科两名防守超强的中卫，边后卫图拉姆、利扎拉祖也都不用说了，能力全面得可怕，这几人后来都是巨星。中场的佩蒂特和德尚既可攻也可守，搭配大师齐达内，法国这才叫彻底的“全面”。反观巴西，好的进攻球员一大把，德尼尔森、大罗等都是一把好手。但当法国人的个人技术不比巴西逊色时，防守就成为了决定比赛结果的关键。巴西人突破不了法国的防线，自己的防守又总出毗漏，因此不擅头球的齐达内都能利用头球梅开二度。巴西攻“无法必取”，守“不能必固”，落败也就是注定了。</P>
<P>（二）论全面足球与防守足球。</P>
<P>这里选取切尔西和意大利。一昧防守大家都知道是肯定行不通的，意大利把这种打法抱着当宝，注定没有好下场。足球进入商业化后，即90年代以后，意大利不是世界杯走不远就是欧洲杯小组都无法出线，已经丢尽了前辈的脸。单是这就已经足够证明纯防守足球的恶心和无用，因此防守足球是一定要被抛弃的一种战术打法。</P>
<P>全面足球呢？切尔西应该是个代表。由于穆里尼奥拥有众多风格各异的球星，因此无论何时他都能组合出一套攻守平衡的阵容。具体的人员组合也不用我赘述了吧……这里再选一个全攻足球VS全面足球的案例，很有说服力。就是欧洲冠军联赛巴萨VS切尔西的比赛。</P>
<P>比赛结果是切尔西出线。巴萨冠绝西甲的犀利进攻在切尔西的铜墙铁壁面前全都哑了火，而切尔西在站稳脚跟之后不断通过两个边锋的突破入球成为了两回合比赛最终的赢家。在这场非常现代的“全攻”VS“全面”的对决中，“全面”一方优势明显。现在切尔西和巴萨都在各自联赛领跑群雄，今年他们在欧联将再次重演“全攻”和“全面”的决战，这里我也可以大胆预测，切尔西仍然会是胜利者。</P>
<P>（三）回到佛罗伦萨</P>
<P>我重复一下篇首的意见，我们应该把这几句“兵法”上升到“全面”的层次上，不要一昧的选择是攻还是守。现在大家都说FIO缺少前腰，缺少一个科斯塔，因此也就老是希望蒙托里沃能出场。不知道大家在体会过我的“全面”理论后还抱不抱这种想法。试想，如果FIO设置一个前腰，那必然要在其他位置上减少一个球员。是减后卫还是减前锋？减后卫本来就防守不好，现在还减肯定不现实。减前锋？当TONI被限制以后谁来减轻TONI的负担？因此在讲求攻守平衡的今天，前腰也是一个可以被暂时搁置的战术位置，在某种领域是肯定吃不开了。</P>
<P>这也是为什么我在冬季转会新闻里主张引进佩德雷蒂的原因。法国人的战术意识里有着根深蒂固的“全面”精华，他的到来可以让FIO的中场提升一个档次，把FIO的中场全面带入“现代化”的行列，同时也可以解决在4-4-2阵型下，中场人数一定却要攻守俱佳的问题。而莱德斯马，阿根廷的进攻血液决定了他不可能像佩德雷蒂那样完全的“现代化”，因此如果莱德斯马要来，还不如引进一个额外的边锋。</P>
<P>不知道这样解释大家是否明白，如果觉得太长了请多包涵……慢慢看，不清楚再写出来，有不同意见也请大家不吝赐教~</P>

[此贴子已经被作者于2005-12-20 20:03:48编辑过]

hclaihcl

我喜欢进攻,但是要先在防守好的饿前提下撒

badigoalcn

我更认为巴萨会赢。

紫色9号

<>多谢清水前辈和elangkiss老兄的教导，今天又长见识啦!!!这看球也能看出如此不一样的味道啊，厉害，我还要多多向前辈们学习！不知道清水前辈对4-4-1-1这个阵型怎么看呢？</P>[em04][em02][em10]

hp_34

fio出人才啊！[em17][em17][em17]

清水不加盐

<>唉……别叫我前辈啊，偶还不到23……受不起啊，呵呵~：P</P>
<>关于4-4-1-1。我想说的是：“任何阵型都有其存在的价值”，也即所谓万变不离其宗。足球的目的只有一个，就是拿分和夺取荣誉。世界上使用4-4-1-1的球队不多，取得成功的更是凤毛麟角。意甲也就只有拉齐奥在夺冠那一年使用了4-4-1-1，但这也并不是拉齐奥那年的常用阵型，只是使用频率稍微多一些而已。因此我不能对4-4-1-1下一个个人结论，具体问题具体分析吧。如果在一场比赛里针对对手特点排出4-4-1-1，结果变阵成功取得胜利，那么这个4-4-1-1就是成功的。反之，如果效果不佳，也不能就说4-4-1-1是失败的，因为那顶多只能说明在那个时刻使用4-4-1-1-是失败的，或者也可能出现了其他客观原因而导致了战术的失败，这些都不能拿来否定4-4-1-1的价值。</P>
<>我个人对于4-4-1-1的理解。感觉4-4-1-1在战术上和4-4-2在大部分的时候是相似的，同样都强调中场球员的插上、边路的突破和边后卫的助攻。但有一点不同的是，4-4-1-1会设置一个自由人，由他梳理全队的进攻，并且两个边前卫的进攻方向不是直接下底，而是加强突破，更多的进入禁区，以缓解单前锋的压力，也同时拉出更多的空间来让前腰有所发挥。</P>
<>4-4-1-1对前腰和两个边前卫的能力有很高要求。拉齐奥夺冠时有贝隆、斯坦科维奇等技术娴熟的球星，前锋还有个全盛时期的克雷斯波，因此4-4-1-1对于当时的拉齐奥还是很适合的，这也是拉齐奥能够夺冠的一个重要因素。</P>
<>对紫9的提问阐述完毕，请查收</P>[em07]

acfio

都是人才~`

jemmy

最近我们的进攻出问题了

elangkiss

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>badigoalcn</I>在2005-12-20 15:37:53的发言：</B>

<><A><a href="http://www.fiorentina.cn/bbs/dispuser.asp?name=elangkiss" target="_blank" ><FONT color=#000066><B>elangkiss</B></FONT></A></A> 老兄是学什么得啊？？解释得很透彻。</P>
<>要按我的进一步理解就是：古代剑客狭路相逢，假定这个对手是天下第一剑客，你明知不敌该怎么办？是转身逃走还是求饶？当然不能退缩，要不你凭什么当剑客？这就对了，明知是个死，也要宝剑出鞘，这叫亮剑。”</P>
<>弱队不能轻视，强队不要怕，要亮剑！！</P></DIV>
<>晕，不敢当，小的就是翻译了一下`````````````你的是高见`````````</P>

elangkiss

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>badigoalcn</I>在2005-12-21 9:40:33的发言：</B>
我更认为巴萨会赢。</DIV>
<>我同意，而且巴萨也是有前腰的```````
<>我不喜欢切尔西，也不喜欢现在的商业功利足球，切尔西式的足球没有激情，唉,巴蒂不怎么踢了以后整个足球界都没了激情，商业化开始过度了`````````</P>

elangkiss

清水兄果然高瞻远瞩`````````````````````